Любопытное интервью с нардепом А.Кужель. Рекомендую...
Народный депутат из "Батькивщины" Александра Кужель рассказала "Цензор.НЕТ", что она думает по поводу заявлений Надежды Савченко, как их воспринимают во фракции, может ли Оксана Марченко быть переговорщиком по обмену военнопленных, почему возникают проблемы с е-декларированием, а также о том, каким будет предстоящий политический сезон.
В политике август считается "мертвым" месяцем - Верховная Рада на каникулах, депутаты отдыхают на морях-океанах. Скептики часто шутят на эту тему: народные избранники так "работают" на заграничных округах. Правда, не все.
- Я не люблю ездить на море, - говорит мне во вторник народный депутат из "Батькивщины" Александра Кужель. - Для меня лежать на пляже - это тоска.
В этом году Александра Владимировна свой отпуск проводит на даче под Киевом. И, конечно же, в рабочем режиме. С этого вопроса мы и начали наш разговор.
- У народных депутатов сейчас каникулы. Вы - на работе в комитете. Почему?
- На работе, потому что есть множество дел, связанных с выполнением депутатских функций. По-прежнему очень много писем - просят помощи, рассказывают о своих проблемах. Некоторые обращения требуют немедленного, мгновенного реагирования. И очень много звонят. Звонки. Иногда хочется не взять трубку, я мучаюсь, но потом все равно отвечаю. Ведь понимаю, что мне звонят, когда очень плохо.
Кроме того, как всем известно, Юлия Тимошенко и партия подали административные иски в суд, опротестовывая незаконные решения власти о повышении цены на газ и тарифов на горячую воду и отопление. Мы очень серьезно готовимся к этим судебным заседаниям, и хотя основная нагрузка падает на юристов, им тоже необходима и помощь, и поддержка, и экономическая аналитика, и элементы аудиторского анализа. Все это мы обеспечиваем.
Ну, и было бы нечестно умолчать еще об одной причине, почему не могу себе позволить отдых: каждый планирует жизнь по своим возможностям. На сегодняшний момент у меня нет денег даже на скромную двухнедельную поездку в Словению, как раньше (для меня это не развлечение, а необходимость поддерживать относительное здоровье). За прошлый год, когда у нас зарплата была 4500 гривен, я просто абсолютно обнулила все сбережения. Муж говорит: "Наконец-то сбылась твоя мечта, ведь ты все время жаловалась, что у тебя нет времени хоть месяц провести на даче". И знаете, все, что ни делается, все к лучшему. На даче после работы собирается вся семья. Мы давно не собирались вот так - вместе, и когда я вижу всех дорогих мне людей рядом, когда могу сказать каждому без спешки и суеты какие-то очень важные слова, вместе петь под гитару у костра, это дорогого стоит, поверьте. Есть время встретиться с друзьями - у нас все время гости, поговорить, что-то обсудить, поспорить. Есть время жить.
Если честно, я сейчас кайфую, отдыхаю душой. У меня прекрасное настроение. Водитель сегодня вышел из двухнедельного отпуска и сказал: "Точно опять начнут говорить, что Кужель подтяжку сделала" (смеется. - О.М.).
кужель
- После вашего появления в субботу в эфире уже пишут.
- Это так забавно. Даже не смешно, а просто забавно. Секрет молодости лежит совсем не в пластической хирургии и дорогостоящих процедурах, а в позитивном отношении к миру, в котором ты живешь, в любви и в железной самодисциплине. Знаете, у нас как-то прижился эйджизм, он постоянно подпитывается разлившейся в обществе ненавистью и умело направляется недобросовестными политтехнологами против женщин. Маргарет Тэтчер было 54, когда она впервые стала премьером, когда покинула этот пост - 65. Премьер-министру Великобритании Терезе Мэй 59 лет. Кандидату в президенты США Хилари Клинтон - 68. Ни разу никто в цивилизованном обществе, даже среди их непримиримых оппонентов, не позволил себе указать им на их возраст, наоборот, все признают их опыт и знания как неоспоримое преимущество.
У нас же хамство, особенно по отношению к женщине, стало общим местом, нормой.
Вы когда-то читали что-то подобное про мужчин - мол, пусть идет на пенсию?
- Нет.
- Потому что такие узловые точки, как толерантность, взаимное уважение, недопустимость дискриминации и отличают зрелое демократическое общество. Ведь европейские ценности, о которых так много говорят и к которым так стремятся, складываются не из написанных на бумаге лозунгов, а из мироощущений и поступков.
- Кроме вас, еще один депутат-женщина активно работает, кстати, из вашей фракции. Это Надежда Савченко. Она делает много заявлений, которые будоражат общество…
- Есть две противоположных точки зрения: Надежды, которая озвучивает мнение части общества, и тех, кто с ней не согласен. Принято считать, что посередине между полярными мнениями находится истина. А Гёте сказал: "Когда есть два противоположных мнения, посередине - проблема". Проблема. Вот проблему все предпочитают не замечать, не озвучивать, не говорить о ней. Но если делать вид, что проблемы нет, она от этого не исчезнет и не разрешится сама собой. Рассылать темники с описанием того, как правильно дискредитировать человека, имеющего собственное мнение и настаивающего на том, что проблема требует решения, это - прятать голову в песок. Дискутируйте, выдвигайте свои аргументы в пользу вашего пути решения - это будет правильно. Но ведь никто не предлагает пути, по которому мы должны двигаться, прокладывают какие-то обходные тропинки, да и те ведут в тупик.
Практически все говорят о том, что Минские соглашения не выполняются. Ведь правда? Савченко говорит о том же, и предлагает решения, которые, по ее мнению, помогут закончить войну. Кто-то считает эти решения неправильными? Пусть предложит правильные. Когда на Банковой стоят матери и жены военнопленных, хоть кто-нибудь из тех, кто принимает решение, с ними разговаривает? Кто-то объясняет им, как их сыновья и мужья будут освобождены, когда вернутся домой? Никто! А Надя - она пытается им помочь. Неправильно? Опять-таки, предложите, как правильно.
Да, она говорит много вещей, которые мудрый политик не сказал бы. Да, с ней можно не соглашаться. Но мне кажется, она говорит сердцем. А сердце - оно у всех разное. У кого-то большое, у кого-то - сильное, у кого-то слабое, а у кого-то - израненное и больное.
- Но люди все равно продолжают обсуждать ее заявления, в частности о необходимости вести переговоры с террористами…
- Это показывает, что общество ищет ответы на вопросы, которые волнуют всех. Есть заявления Савченко, но нет четкой позиции высших должностных лиц. Были бы заявления Президента - обсуждали бы их. Но их - нет.
На самом деле, как нам быть с Донецком и Луганском? Вот вы дома разговариваете с близкими, вам не было страшно после последних событий в Крыму? Не хотелось собрать "тревожный чемодан"? Не хотелось услышать слово Президента?
- Нет.
- А мне хотелось. А мне страшно. Я думаю о детях. Я думаю о будущем страны. И я хочу, чтобы Президент взял на себя ответственность и предложил обществу для обсуждения свой план. Но он молчит.
- Но она предложила переговоры с террористами. Мы же все прекрасно понимаем, что они там не главные.
- Это ее предложение. Других пока нет. Нет предложений от Президента, Генштаба, СНБО, СБУ. С этим предложением не согласны? Часть общества его отторгает и осуждает? Дайте альтернативу, и мы поддержим эту альтернативу.
- Не всегда получится. Иногда нужно прожить такие моменты, которых у нас, к примеру, не было.
- Нужно. Но я вам могу сказать, что если смотреть со стороны, все выглядит по-другому. Вот смогла бы я сейчас, как Надежда, поехать туда на переговоры? Нет. Потому что меня они не воспринимают. Я там - в десятке тех, кто приговорен к смерти. Но я поддержала бы каждого, кто освобождал бы пленных и искал выход.
Мы же видим некую странность в тех процессах, которые сейчас протекают? Видим отсутствие четкой стратегии, хаотичность принятий решений? Только сейчас, после фактического провала минских договоренностей, начали говорить, что формат переговоров надо расширять. А мы два года это предлагаем - расширить круг переговорщиков за счет привлечения представителей США и Евросоюза!
Савченко просто своими высказываниями высвечивает глобальную проблему, которая требует решения. Как в "Голом короле" - все молчат, а Савченко говорит: "Король-то голый". Да, я со многим не могу согласиться. Вот по поводу заявления относительно Оксаны Марченко. Если она сможет сохранить сотни жизней, таких дорогих для всех нас, жизней чьих-то сыновей, братьев, мужей…
- Разве она способна быть переговорщиком по обмену военнопленными? Вряд ли.
- Не знаю, как я могу это знать? Кто знает вообще, на что способен тот или иной человек? Почему мы о других сразу думаем, что он не сможет? Если она сможет освободить хотя бы одного ребенка, я ее встречу с цветами.
Медведчук столько гадостей сделал мне в жизни! Но я не несу за собой этот негатив - он мне не нужен. Для меня самое главное, что я знаю, кто он. Пошла ли бы я с ним в разведку? Нет. Но если бы мне надо было кого-то вытягивать… Не знаю. Мы говорим о сохранении жизней. Очень многих жизней.
Знаете, я когда-то очень серьезно занималась вокалом и знаю, что петь сольно гораздо легче, чем в дуэте, трио а уж тем более, в хоре. Так и работа на общий результат - это очень сложно, это умение слышать другого, знать и использовать сильные и слабые стороны каждого - это очень важно.
- Пока она выглядит, как отдельный игрок.
- Нет. Есть ее публичная деятельность, которую она ведет самостоятельно, а есть работа в парламенте. Она достаточно корректно себя ведет на заседаниях. Правда, она не ожидала, что наша фракция настолько демократична, что у нас уважают право каждого иметь собственное мнение. С чужим мнением можно и нужно не соглашаться, но уважать друг друга - обязательно.
Когда рассматривали вопрос по Онищенко, Надежда сказала: "Я не знаю, кто он. Но я за то, чтобы садили всех". Я говорю: "Надь, тогда давай посадим тебя". Она спрашивает, за что? Я объясняю: "Найдется. Ты не представляешь, сколько есть желающих тебя посадить". Здесь не может быть эмоций. Я дралась с Онищенко в прошлом созыве возле трибуны. Порвала ему рубашку. Он мне - никто. Но одно из наивысших достижений демократии - это принцип "закон - один для всех". Для всех - предпринимателя, чиновника, фермера, учителя, президента, депутата. Нет сомнений в виновности - представьте доказательства. То, что было подано в парламент - это не просто бумаги, исполненные на самом низком профессиональном уровне, это позорище. "Он покупал дешевле - продавал дороже" - вообще-то это называется предпринимательство. "Ему сделали реструктуризацию рентной платы" - да, но такую же реструктуризацию произвели всем добытчикам газовой отрасли. Тогда давайте наказывать всех. Есть криминал?! Я верю, что есть, в особенности в газовой отрасли. Но дайте же факты, объясняющие, почему Онищенко!
- Почему не дают?
- Не умеют. Мы все время спрашиваем фамилию того, кто придет и спасет страну. На самом деле, речь идет не о личностях, а о наших с вами позволительных установках. Мы сейчас в государственном управлении имеем всепоглощающую некомпетентность и галопирующую жадность. Они превалируют везде, подменяя собой государственный менеджмент и демократические механизмы принятия решений. Кого ни поставь на высокую должность, человек вдруг начинает "заболевать" этими вирусами. Смотрите, что сейчас происходит с электронной декларацией. Это, прошу прощения, классический блеф! Какая цель? Навести порядок и добиться того, чтобы расходы высших чиновников соответствовали доходам, а обществу дать механизм контроля и выявления фактов коррупции. Что для этого необходимо? Разработать программу в соответствие с грамотно сформулированным техническим заданием, обеспечить ей надлежащий уровень защиты и взаимодействие с другими реестрами для выявления неправдивых сведений. Для чего защита? В предложенной для заполнения декларации указываются адреса, указываются суммы, хранящиеся по этим адресам, и любой человек вправе требовать от разработчиков гарантий, что на следующий день эти данные не будут продаваться на Петровке, как это случалось прежде.
Но даже не в этом вопрос. Закон обратной силы не имеет. Если я сдала декларацию за 2015 год еще в феврале текущего года, она у меня не изменится - не появится еще один дом или квартира. Вы смотрели американские фильмы? Помните, как они записывают свои расходы за месяц - сколько заплачено за заправку авто, сколько уплачено за коммунальные услуги, собирают чеки из магазинов. Для чего они это делают? Потому что в конце года они заполняют декларацию. И это настоящая правдивая декларация, без обмана и столь привычной профанации. Кого ни спрашивала, никто, ни один человек кроме меня, этого не делает, в лучшем случае - только коммунальные платежи. Когда заполняешь декларацию, суммируешь свои расходы, подкрепленные чеками. Посмотрите за прошлый год - у меня минус 51 тысяча. Я честно показала, что в зарплату 4500 не вложилась. Но никто больше этого не сделал. А теперь, согласно этой е-декларации, нужно показать расходы - где их возьмут?! Кто может гарантировать, что это будут честные, достоверные данные? Значит, их - честных - и не будет, будет что-то, нарисованное "с потолка". Задекларированная цель, обусловливающая необходимость введения, будет достигнута? Конечно, нет. Поэтому "правила игры" должны работать с первого января 2017 года. Но запустили 15 августа. Опять поспешили, чтобы кому-то угодить, понравиться. Нужно просто все делать профессионально и грамотно, не заниматься шапкозакидательством, чтобы в очередной раз не выглядеть смешными дилетантами.
Я обоими руками за то, чтобы был контроль за расходами. Но только одним электронным декларированием, к сожалению, этот вопрос не решается. Нужно дополнительно разработать целый механизм, успешно действующий в демократических странах: закон о нулевой декларации, а также о непрямых методах контроля за высшими должностными лицами - Президентом, Кабмином, депутатами всей уровней.
- Вернусь к вопросу Надежды Савченко. Недавно Андрей Кожемякин пообещал, что "Батькивщина" обсудит ее заявления…
- Потому что мы всегда все обсуждаем и после дискуссий, учитывающих мнение каждого, принимаем решение.
- Обсуждения пока не было?
- Нет. У нас все в разъездах. Многие пашут на округах, часть "молодого крыла" проходит учебу и тренинги в Европе. В начале сентября соберемся. Но, еще раз говорю: Надежда проходит свой путь. Свой. "Только великие люди учатся на чужих ошибках. Все остальные - на своих" - двести лет назад сказал Наполеон. Столько лет прошло - два века, а цитата актуальна. Поэтому не воспринимаю ситуацию трагично.
- А как Юлия Владимировна воспринимает?
- Вы же ее все мало знаете. Я очень редко встречала человека с такой способностью к всепрощению и толерантностью. Честно. Не говорю что это достоинство. К примеру, я бы кого-то выгнала, "разодрала". А она считает, что человек имеет право на ошибку, что его надо поддержать. Ни разу не слышала, чтобы она на кого-то повысила голос. Я вот могу (улыбается. - О.М.). А она - никогда. Юлия Владимировна - очень мудрая, она дает каждому право оставаться собой. В конечном итоге, только человек, сохранивший свою индивидуальность, способен на свободный рост и развитие и способен двигаться вперед сам и помогать продвигаться команде.
Надежда видит, какие у нас отношения - мы, когда встречаемся, всегда очень тепло друг друга приветствуем, волнуемся друг за друга, поздравляем с днями рождения. Юля никогда не забудет в этот праздник прислать цветы, где бы ты ни находился. Если у меня какая-то проблема в семье, я обязательно с ней обсужу. Но не считаю корректным, вообще, по отношению к кому-либо, обращаться с назойливыми расспросами о семье, о чем-то личном. Знаю, если человек захочет - расскажет.
Вспомните, когда мы выходили на акции в поддержку Савченко, Юля продолжала помогать ее маме, мы оплачивали юристов, но она запретила об этом публично говорить. Объясняла: "Мы должны добиться, чтобы Надя вышла. Для нас это самое главное". Я считаю, мы достойно за нее боролись. Когда мы первый раз с Кожемякиным и Андреем Шевченко (который сейчас работает послом) поехали в Россию, не знали - вернемся или нет. Я дома ничего не сказала…
- А родным как объяснили?
- Ушла на работу! Точно так же, когда ездили к Юле в больницу - я не сказала, что мы там останемся.
При обсуждении мы все сможем высказать свое мнение, и Надежда тоже, как и все члены фракции. Если она посчитает, что ей нужно уйти - это ее решение. Это ее право.
Знаете, всегда наступает какой-то переломный момент в жизни, когда определяешь, по какой дороге идти. Вспомните, Игоря Луценко - какой "ежик"?! (улыбается. - О.М.). "Неудобный", ершистый. Но какой надежный, хороший, умный человек.
Кстати, про беспилотник. Можно сто раз призывать депутатов не кнопкодавить, вносить постановления и издавать распоряжения, а можно запустить беспилотник и один раз продемонстрировать всей стране царящий в зале беспредел с голосованием.
- Правда, вас потом не по-детски за это "мыли".
- Потому и "мыли", что эта идея оказалась сверхэффективной и такой, что не позволила принимать законы путем манипуляций и обмана.
- Тогда в БПП и "Народном фронте" сильно засуетились. И в руководстве парламента тоже…
- Да-да, это те, кто в свое время кричали: "Нет кнопкодавству!"
- Место сидения определяет точку зрения?
- Да. Говорю же: воинствующая некомпетентность и непрофессионализм. Для меня, например, большим разочарованием стал спикер Парубий. Вот Турчинов был классным председателем парламента - можно было зайти, объяснить свою точку зрения, он умеет слушать и слышать, быстро принимает решения, не боится взять на себя ответственность. А Парубий… (замолкает на несколько секунд. - О.М.). Это же все старо, как мир, еще в Библии написано - испытание властью и деньгами. Он не прошел, не смог. Сколько уже таких в политике было… Только тут цена для страны слишком высока - мы растрачиваем время наших будущих поколений.
Недавно прочла воспоминания Надежды Мальдештам "Мой муж - Осип Мандельштам". Знаете, Мандельштам первым подметил про готовые смыслы, такие готовые психологические конструкции, которые навязывались большевистской пропагандой. К сожалению, и сейчас используют "готовые смыслы" вместе с банальными манипуляциями. Например, выступает Саакашвили на антикоррупционном форуме, называет имена, фамилии коррупционеров. А тут запускается этакий "готовый смысл" - фотография его неудачных брюк. И все, никто не обсуждает суть выступления, все переключились на незначительную деталь. Выступает Тимошенко на многотысячной встрече, говорит о необоснованности и противозаконности поднятия тарифов, люди ее горячо поддерживают - а тут следующая заготовочка - "туфли". И все - внимание переключили, вроде бы уже никто про тарифы и не вспоминает, не упоминают об огромной поддержке, а ломают копья в обсуждении стоимости обычных, в общем-то, туфель.
Так вот в книге есть рассуждения Мандельштам о роли молодого поколения во всем том, что тогда происходило - в укреплении диктатуры, уничтожении инакомыслия, разгуле репрессий. Она пишет, что власть (воинствующая и захватывающая) всегда ставит на молодых людей. Потому что они без отторжения потребляют эти "готовые смыслы" и они не анализируют, к чему это приведет, а потому с готовностью выполняют приказы. И это правда.
- Через пару недель - начало нового политического сезона. Перед каникулами "Батькивщина" и Радикальная партия так и не добились создания комиссии по тарифам. Новая сессия начнется с блокирования и требований ее сформировать?
- Новая сессия начнется с действий, направленных на снижение тарифов. Мы уже сейчас получили платежки с шокирующими цифрами за горячую воду. Скоро к ним добавятся астрономические суммы за тепло. Уже сегодня только по Киеву неуплата по коммунальным за текущий квартал - 460 миллионов. А задолженность по Украине еще в июне составляла 13,4 миллиардов., причем только в апреле увеличилась на 9,1 миллиард. Никто не может предсказать, что буде осенью.
У нас нет рынка, стало быть, и термин "рыночная цена" - фикция, манипуляция. У нас царствуют монополисты, уничтожая на корню и конкуренцию, и рынок. На этих играх со смыслами и ценами зарабатывают монополисты, представители власти и пара-тройка приближенных к ним вассалов. Если власть не поймет, что происходит, что люди просто не в состоянии оплачивать хотелки монополистов, ее просто снесут - когда у людей нечего будет есть, а их еще при этом начнут вышвыривать из их квартир. Власть предусмотрела все: под председательством Парубия был протянут закон, который узаконивает коллекторскую деятельность - про так называемых частных судебных исполнителей. Теперь они будут заходить в дом к должникам, выбирать, что они хотят взять и продать. Причем с хозяевами никто ничего согласовывать не будет. Будут продавать все, что считают нужным. Могут продать квартиру за цену, заниженную в разы, что собственно, и происходит. В Луцке так поступили с 80-летней старушкой за долг по коммуналке в 50 тысяч. Те, кто сейчас при власти, думают, что их не коснется то, что будет происходить?! Что их обойдет чужое горе? Но в жизни такой порядок, что каждый ответит за то, что совершает.
- Еще до каникул я разговаривала со многими вашими коллегами из провластных фракций. Они заверяли, что не против создания такой комиссии по тарифам. В чем тогда проблема?
- Самый главный вопрос заключается в том, что никто не может узнать себестоимость услуг. Мы сегодня даже через суд не можем этого сделать. Каким законом регламентируется, что это закрытая информация?! Если мы с вами вынуждены платить единственному, подчеркиваю, единственному поставщику услуг, то, как потребители, имеем право знать, каков уровень рентабельности. У нас есть данные, что там рентабельность 120 процентов, извините, такого даже при самом грязном и презираемом обществом бизнесе - продаже наркотиков - нет. Эрик Найман, который всегда очень оптимистично пишет о реформах, сказал, что цена вопроса на газ - это коррупция самого высокого уровня. Мы же тоже именно об этом говорим. Мы предложили правительству: Давайте вместе сядем за стол, посмотрим цифры, пригласим экспертов и проанализируем. Ведь тут не рыночная цена, а стоимость содержания "Нафтогаза". Вот вам он нужен?! Мне, как и всем потребителям, - нет. Его можно и нужно ликвидировать. Он - ненужная прослойка с дорогими машинами, вертолетами, коврами, мрамором и зданием в центре Киева. Он же ничего не производит. Берет газ внутренней добычи по 1590 гривен, а нам продает по 6879. Все!
Вы абсолютно правильно сказали, что депутаты из БПП и НФ не против. Когда в парламенте устроили спектакль, надев камуфляж и обступив трибуну, я подсела к Юрию Тимошенко и говорю: "А ты что, против того, чтобы проверили тарифы?" Он отвечает: "Нет". Я: "Ты против того, чтобы снизить ренту?". Тоже тут согласен. Спрашиваю: "Так а чего вы тогда не с нами?" Отвечает: "Мы должны принять закон о спецконфискации. Надо вернуть деньги Януковича". Я объясняю, что денег там нет. Есть деривативы, которые они, скорее всего, уже реализовали. Почему они всю страну держат в заложниках?!
- Вы говорили, что не планируете объединяться с Радикальной партией, но выступаете за координацию. Процесс идет?
- Лидеры Радикальной партии почему-то решили, что им предлагалось объединение. Но на самом деле речь идет о координации действий. Мы же все знаем, что где два украинца - там три гетмана.
Подчеркиваю, мы не протестуем ради протеста. Мы хотим добиться результата. После того, как провели решение относительно несогласия с повышением тарифов в Чернигове, мне ребята отписались в Фейсбуке, что решением сессии снизили цены на горячую воду и тепло. Вот за снижение несправедливых цен мы боремся. И если мэр Чернигова услышал голос своих избирателей, то это ему пойдет в плюс.
Но нужно же понимать, что у украинцев нет таких денег в обороте, поэтому платить никто не сможет. Это будет неподъемно и для среднего класса - его просто добьют, не говоря уже об остальных. Они просто уничтожают людей.
- Зато на каждом углу нам рассказывают про субсидии.
- А вы поезжайте и поговорите с людьми. Я ездила по селам в Днепропетровской и Херсонской областях. Там мало кто получил субсидии. Все зависело от работы губернатора. Вот Головко в Полтаве сильно сработал - у него почти 80 процентов с субсидиями. А по другим областям - 30-40 процентов.
Еще один момент: многие боятся подавать заявления. В одном селе ко мне подошла женщина и сказала: "Я написала дарственную на дочку, чтоб когда умру, ей дом остался. Пошла к нотариусу, а тот ответил, что нельзя оформлять дарственную, пока я не верну сумму субсидии". Ну вот откуда это берется?! Я позвонила Павлу Розенко. Он сказал, что нет таких нормативных актов. Говорю: "Понимаю. Но кто-то же это использует!" То есть, они специально запугивают людей, чтобы они боялись оформлять субсидии.
- Вы вскользь упомянуло про досрочные парламентские выборы. Многие политики и эксперты сходятся во мнении, что они будут весной следующего года. Вы готовитесь?
- Мы никогда не прекращали готовиться. У нас же выборы перманентно - то местные, то промежуточные. Мы просто ежедневно работаем...
- И уже взяли еще два мандата.
- Если бы у нас не украли победу, взяли бы больше. Ведь мы совершенно очевидно победили и в Чернигове. Но вы же видели, что на этих выборах как никогда, определяющим фактором были деньги. Если не изменят закон о выборах, не вижу целесообразности проводить следующие. Потому что тогда произойдет еще большая деградация парламента.
- То есть, следующий состав будет хуже нынешнего.
- Да. Помните, был такой министр финансов Митюков? У него на столе стояла табличка с надписью: "Береги министра, следующий будет еще хуже" (смеется. - О.М.).
Признаюсь, совершенно не думаю о выборах. Мне страшно за людей, за то, как мы переживем эту осень. Я не знаю… Такой потенциал злости, агрессии, накопление безысходности… "Подливание масла в огонь" этими коррупционными скандалами, которые ничем не заканчиваются, бессмысленными противостояниями. Но когда сказали, что у Чауса откопали банку с деньгами, было очень смешно. Сегодня существует множество способов вывести деньги за границу, рискну усомниться в том, что судья о них не знает. Я понимаю, что Чаус - не святой. Он противный и мерзкий. Я, как и все, хотела бы, чтоб он был наказан. Но это эмоция. Мало ли, кто мне не нравится?! Все должно происходить в соответствие с законом.
Ольга Москалюк, "Цензор.НЕТ"
Источник: http://censor.net.ua/r402319
В политике август считается "мертвым" месяцем - Верховная Рада на каникулах, депутаты отдыхают на морях-океанах. Скептики часто шутят на эту тему: народные избранники так "работают" на заграничных округах. Правда, не все.
- Я не люблю ездить на море, - говорит мне во вторник народный депутат из "Батькивщины" Александра Кужель. - Для меня лежать на пляже - это тоска.
В этом году Александра Владимировна свой отпуск проводит на даче под Киевом. И, конечно же, в рабочем режиме. С этого вопроса мы и начали наш разговор.
- У народных депутатов сейчас каникулы. Вы - на работе в комитете. Почему?
- На работе, потому что есть множество дел, связанных с выполнением депутатских функций. По-прежнему очень много писем - просят помощи, рассказывают о своих проблемах. Некоторые обращения требуют немедленного, мгновенного реагирования. И очень много звонят. Звонки. Иногда хочется не взять трубку, я мучаюсь, но потом все равно отвечаю. Ведь понимаю, что мне звонят, когда очень плохо.
Кроме того, как всем известно, Юлия Тимошенко и партия подали административные иски в суд, опротестовывая незаконные решения власти о повышении цены на газ и тарифов на горячую воду и отопление. Мы очень серьезно готовимся к этим судебным заседаниям, и хотя основная нагрузка падает на юристов, им тоже необходима и помощь, и поддержка, и экономическая аналитика, и элементы аудиторского анализа. Все это мы обеспечиваем.
Ну, и было бы нечестно умолчать еще об одной причине, почему не могу себе позволить отдых: каждый планирует жизнь по своим возможностям. На сегодняшний момент у меня нет денег даже на скромную двухнедельную поездку в Словению, как раньше (для меня это не развлечение, а необходимость поддерживать относительное здоровье). За прошлый год, когда у нас зарплата была 4500 гривен, я просто абсолютно обнулила все сбережения. Муж говорит: "Наконец-то сбылась твоя мечта, ведь ты все время жаловалась, что у тебя нет времени хоть месяц провести на даче". И знаете, все, что ни делается, все к лучшему. На даче после работы собирается вся семья. Мы давно не собирались вот так - вместе, и когда я вижу всех дорогих мне людей рядом, когда могу сказать каждому без спешки и суеты какие-то очень важные слова, вместе петь под гитару у костра, это дорогого стоит, поверьте. Есть время встретиться с друзьями - у нас все время гости, поговорить, что-то обсудить, поспорить. Есть время жить.
Если честно, я сейчас кайфую, отдыхаю душой. У меня прекрасное настроение. Водитель сегодня вышел из двухнедельного отпуска и сказал: "Точно опять начнут говорить, что Кужель подтяжку сделала" (смеется. - О.М.).
кужель
- После вашего появления в субботу в эфире уже пишут.
- Это так забавно. Даже не смешно, а просто забавно. Секрет молодости лежит совсем не в пластической хирургии и дорогостоящих процедурах, а в позитивном отношении к миру, в котором ты живешь, в любви и в железной самодисциплине. Знаете, у нас как-то прижился эйджизм, он постоянно подпитывается разлившейся в обществе ненавистью и умело направляется недобросовестными политтехнологами против женщин. Маргарет Тэтчер было 54, когда она впервые стала премьером, когда покинула этот пост - 65. Премьер-министру Великобритании Терезе Мэй 59 лет. Кандидату в президенты США Хилари Клинтон - 68. Ни разу никто в цивилизованном обществе, даже среди их непримиримых оппонентов, не позволил себе указать им на их возраст, наоборот, все признают их опыт и знания как неоспоримое преимущество.
У нас же хамство, особенно по отношению к женщине, стало общим местом, нормой.
Вы когда-то читали что-то подобное про мужчин - мол, пусть идет на пенсию?
- Нет.
- Потому что такие узловые точки, как толерантность, взаимное уважение, недопустимость дискриминации и отличают зрелое демократическое общество. Ведь европейские ценности, о которых так много говорят и к которым так стремятся, складываются не из написанных на бумаге лозунгов, а из мироощущений и поступков.
- Кроме вас, еще один депутат-женщина активно работает, кстати, из вашей фракции. Это Надежда Савченко. Она делает много заявлений, которые будоражат общество…
- Есть две противоположных точки зрения: Надежды, которая озвучивает мнение части общества, и тех, кто с ней не согласен. Принято считать, что посередине между полярными мнениями находится истина. А Гёте сказал: "Когда есть два противоположных мнения, посередине - проблема". Проблема. Вот проблему все предпочитают не замечать, не озвучивать, не говорить о ней. Но если делать вид, что проблемы нет, она от этого не исчезнет и не разрешится сама собой. Рассылать темники с описанием того, как правильно дискредитировать человека, имеющего собственное мнение и настаивающего на том, что проблема требует решения, это - прятать голову в песок. Дискутируйте, выдвигайте свои аргументы в пользу вашего пути решения - это будет правильно. Но ведь никто не предлагает пути, по которому мы должны двигаться, прокладывают какие-то обходные тропинки, да и те ведут в тупик.
Практически все говорят о том, что Минские соглашения не выполняются. Ведь правда? Савченко говорит о том же, и предлагает решения, которые, по ее мнению, помогут закончить войну. Кто-то считает эти решения неправильными? Пусть предложит правильные. Когда на Банковой стоят матери и жены военнопленных, хоть кто-нибудь из тех, кто принимает решение, с ними разговаривает? Кто-то объясняет им, как их сыновья и мужья будут освобождены, когда вернутся домой? Никто! А Надя - она пытается им помочь. Неправильно? Опять-таки, предложите, как правильно.
Да, она говорит много вещей, которые мудрый политик не сказал бы. Да, с ней можно не соглашаться. Но мне кажется, она говорит сердцем. А сердце - оно у всех разное. У кого-то большое, у кого-то - сильное, у кого-то слабое, а у кого-то - израненное и больное.
- Но люди все равно продолжают обсуждать ее заявления, в частности о необходимости вести переговоры с террористами…
- Это показывает, что общество ищет ответы на вопросы, которые волнуют всех. Есть заявления Савченко, но нет четкой позиции высших должностных лиц. Были бы заявления Президента - обсуждали бы их. Но их - нет.
На самом деле, как нам быть с Донецком и Луганском? Вот вы дома разговариваете с близкими, вам не было страшно после последних событий в Крыму? Не хотелось собрать "тревожный чемодан"? Не хотелось услышать слово Президента?
- Нет.
- А мне хотелось. А мне страшно. Я думаю о детях. Я думаю о будущем страны. И я хочу, чтобы Президент взял на себя ответственность и предложил обществу для обсуждения свой план. Но он молчит.
- Но она предложила переговоры с террористами. Мы же все прекрасно понимаем, что они там не главные.
- Это ее предложение. Других пока нет. Нет предложений от Президента, Генштаба, СНБО, СБУ. С этим предложением не согласны? Часть общества его отторгает и осуждает? Дайте альтернативу, и мы поддержим эту альтернативу.
- Не всегда получится. Иногда нужно прожить такие моменты, которых у нас, к примеру, не было.
- Нужно. Но я вам могу сказать, что если смотреть со стороны, все выглядит по-другому. Вот смогла бы я сейчас, как Надежда, поехать туда на переговоры? Нет. Потому что меня они не воспринимают. Я там - в десятке тех, кто приговорен к смерти. Но я поддержала бы каждого, кто освобождал бы пленных и искал выход.
Мы же видим некую странность в тех процессах, которые сейчас протекают? Видим отсутствие четкой стратегии, хаотичность принятий решений? Только сейчас, после фактического провала минских договоренностей, начали говорить, что формат переговоров надо расширять. А мы два года это предлагаем - расширить круг переговорщиков за счет привлечения представителей США и Евросоюза!
Савченко просто своими высказываниями высвечивает глобальную проблему, которая требует решения. Как в "Голом короле" - все молчат, а Савченко говорит: "Король-то голый". Да, я со многим не могу согласиться. Вот по поводу заявления относительно Оксаны Марченко. Если она сможет сохранить сотни жизней, таких дорогих для всех нас, жизней чьих-то сыновей, братьев, мужей…
- Разве она способна быть переговорщиком по обмену военнопленными? Вряд ли.
- Не знаю, как я могу это знать? Кто знает вообще, на что способен тот или иной человек? Почему мы о других сразу думаем, что он не сможет? Если она сможет освободить хотя бы одного ребенка, я ее встречу с цветами.
Медведчук столько гадостей сделал мне в жизни! Но я не несу за собой этот негатив - он мне не нужен. Для меня самое главное, что я знаю, кто он. Пошла ли бы я с ним в разведку? Нет. Но если бы мне надо было кого-то вытягивать… Не знаю. Мы говорим о сохранении жизней. Очень многих жизней.
Знаете, я когда-то очень серьезно занималась вокалом и знаю, что петь сольно гораздо легче, чем в дуэте, трио а уж тем более, в хоре. Так и работа на общий результат - это очень сложно, это умение слышать другого, знать и использовать сильные и слабые стороны каждого - это очень важно.
- Пока она выглядит, как отдельный игрок.
- Нет. Есть ее публичная деятельность, которую она ведет самостоятельно, а есть работа в парламенте. Она достаточно корректно себя ведет на заседаниях. Правда, она не ожидала, что наша фракция настолько демократична, что у нас уважают право каждого иметь собственное мнение. С чужим мнением можно и нужно не соглашаться, но уважать друг друга - обязательно.
Когда рассматривали вопрос по Онищенко, Надежда сказала: "Я не знаю, кто он. Но я за то, чтобы садили всех". Я говорю: "Надь, тогда давай посадим тебя". Она спрашивает, за что? Я объясняю: "Найдется. Ты не представляешь, сколько есть желающих тебя посадить". Здесь не может быть эмоций. Я дралась с Онищенко в прошлом созыве возле трибуны. Порвала ему рубашку. Он мне - никто. Но одно из наивысших достижений демократии - это принцип "закон - один для всех". Для всех - предпринимателя, чиновника, фермера, учителя, президента, депутата. Нет сомнений в виновности - представьте доказательства. То, что было подано в парламент - это не просто бумаги, исполненные на самом низком профессиональном уровне, это позорище. "Он покупал дешевле - продавал дороже" - вообще-то это называется предпринимательство. "Ему сделали реструктуризацию рентной платы" - да, но такую же реструктуризацию произвели всем добытчикам газовой отрасли. Тогда давайте наказывать всех. Есть криминал?! Я верю, что есть, в особенности в газовой отрасли. Но дайте же факты, объясняющие, почему Онищенко!
- Почему не дают?
- Не умеют. Мы все время спрашиваем фамилию того, кто придет и спасет страну. На самом деле, речь идет не о личностях, а о наших с вами позволительных установках. Мы сейчас в государственном управлении имеем всепоглощающую некомпетентность и галопирующую жадность. Они превалируют везде, подменяя собой государственный менеджмент и демократические механизмы принятия решений. Кого ни поставь на высокую должность, человек вдруг начинает "заболевать" этими вирусами. Смотрите, что сейчас происходит с электронной декларацией. Это, прошу прощения, классический блеф! Какая цель? Навести порядок и добиться того, чтобы расходы высших чиновников соответствовали доходам, а обществу дать механизм контроля и выявления фактов коррупции. Что для этого необходимо? Разработать программу в соответствие с грамотно сформулированным техническим заданием, обеспечить ей надлежащий уровень защиты и взаимодействие с другими реестрами для выявления неправдивых сведений. Для чего защита? В предложенной для заполнения декларации указываются адреса, указываются суммы, хранящиеся по этим адресам, и любой человек вправе требовать от разработчиков гарантий, что на следующий день эти данные не будут продаваться на Петровке, как это случалось прежде.
Но даже не в этом вопрос. Закон обратной силы не имеет. Если я сдала декларацию за 2015 год еще в феврале текущего года, она у меня не изменится - не появится еще один дом или квартира. Вы смотрели американские фильмы? Помните, как они записывают свои расходы за месяц - сколько заплачено за заправку авто, сколько уплачено за коммунальные услуги, собирают чеки из магазинов. Для чего они это делают? Потому что в конце года они заполняют декларацию. И это настоящая правдивая декларация, без обмана и столь привычной профанации. Кого ни спрашивала, никто, ни один человек кроме меня, этого не делает, в лучшем случае - только коммунальные платежи. Когда заполняешь декларацию, суммируешь свои расходы, подкрепленные чеками. Посмотрите за прошлый год - у меня минус 51 тысяча. Я честно показала, что в зарплату 4500 не вложилась. Но никто больше этого не сделал. А теперь, согласно этой е-декларации, нужно показать расходы - где их возьмут?! Кто может гарантировать, что это будут честные, достоверные данные? Значит, их - честных - и не будет, будет что-то, нарисованное "с потолка". Задекларированная цель, обусловливающая необходимость введения, будет достигнута? Конечно, нет. Поэтому "правила игры" должны работать с первого января 2017 года. Но запустили 15 августа. Опять поспешили, чтобы кому-то угодить, понравиться. Нужно просто все делать профессионально и грамотно, не заниматься шапкозакидательством, чтобы в очередной раз не выглядеть смешными дилетантами.
Я обоими руками за то, чтобы был контроль за расходами. Но только одним электронным декларированием, к сожалению, этот вопрос не решается. Нужно дополнительно разработать целый механизм, успешно действующий в демократических странах: закон о нулевой декларации, а также о непрямых методах контроля за высшими должностными лицами - Президентом, Кабмином, депутатами всей уровней.
- Вернусь к вопросу Надежды Савченко. Недавно Андрей Кожемякин пообещал, что "Батькивщина" обсудит ее заявления…
- Потому что мы всегда все обсуждаем и после дискуссий, учитывающих мнение каждого, принимаем решение.
- Обсуждения пока не было?
- Нет. У нас все в разъездах. Многие пашут на округах, часть "молодого крыла" проходит учебу и тренинги в Европе. В начале сентября соберемся. Но, еще раз говорю: Надежда проходит свой путь. Свой. "Только великие люди учатся на чужих ошибках. Все остальные - на своих" - двести лет назад сказал Наполеон. Столько лет прошло - два века, а цитата актуальна. Поэтому не воспринимаю ситуацию трагично.
- А как Юлия Владимировна воспринимает?
- Вы же ее все мало знаете. Я очень редко встречала человека с такой способностью к всепрощению и толерантностью. Честно. Не говорю что это достоинство. К примеру, я бы кого-то выгнала, "разодрала". А она считает, что человек имеет право на ошибку, что его надо поддержать. Ни разу не слышала, чтобы она на кого-то повысила голос. Я вот могу (улыбается. - О.М.). А она - никогда. Юлия Владимировна - очень мудрая, она дает каждому право оставаться собой. В конечном итоге, только человек, сохранивший свою индивидуальность, способен на свободный рост и развитие и способен двигаться вперед сам и помогать продвигаться команде.
Надежда видит, какие у нас отношения - мы, когда встречаемся, всегда очень тепло друг друга приветствуем, волнуемся друг за друга, поздравляем с днями рождения. Юля никогда не забудет в этот праздник прислать цветы, где бы ты ни находился. Если у меня какая-то проблема в семье, я обязательно с ней обсужу. Но не считаю корректным, вообще, по отношению к кому-либо, обращаться с назойливыми расспросами о семье, о чем-то личном. Знаю, если человек захочет - расскажет.
Вспомните, когда мы выходили на акции в поддержку Савченко, Юля продолжала помогать ее маме, мы оплачивали юристов, но она запретила об этом публично говорить. Объясняла: "Мы должны добиться, чтобы Надя вышла. Для нас это самое главное". Я считаю, мы достойно за нее боролись. Когда мы первый раз с Кожемякиным и Андреем Шевченко (который сейчас работает послом) поехали в Россию, не знали - вернемся или нет. Я дома ничего не сказала…
- А родным как объяснили?
- Ушла на работу! Точно так же, когда ездили к Юле в больницу - я не сказала, что мы там останемся.
При обсуждении мы все сможем высказать свое мнение, и Надежда тоже, как и все члены фракции. Если она посчитает, что ей нужно уйти - это ее решение. Это ее право.
Знаете, всегда наступает какой-то переломный момент в жизни, когда определяешь, по какой дороге идти. Вспомните, Игоря Луценко - какой "ежик"?! (улыбается. - О.М.). "Неудобный", ершистый. Но какой надежный, хороший, умный человек.
Кстати, про беспилотник. Можно сто раз призывать депутатов не кнопкодавить, вносить постановления и издавать распоряжения, а можно запустить беспилотник и один раз продемонстрировать всей стране царящий в зале беспредел с голосованием.
- Правда, вас потом не по-детски за это "мыли".
- Потому и "мыли", что эта идея оказалась сверхэффективной и такой, что не позволила принимать законы путем манипуляций и обмана.
- Тогда в БПП и "Народном фронте" сильно засуетились. И в руководстве парламента тоже…
- Да-да, это те, кто в свое время кричали: "Нет кнопкодавству!"
- Место сидения определяет точку зрения?
- Да. Говорю же: воинствующая некомпетентность и непрофессионализм. Для меня, например, большим разочарованием стал спикер Парубий. Вот Турчинов был классным председателем парламента - можно было зайти, объяснить свою точку зрения, он умеет слушать и слышать, быстро принимает решения, не боится взять на себя ответственность. А Парубий… (замолкает на несколько секунд. - О.М.). Это же все старо, как мир, еще в Библии написано - испытание властью и деньгами. Он не прошел, не смог. Сколько уже таких в политике было… Только тут цена для страны слишком высока - мы растрачиваем время наших будущих поколений.
Недавно прочла воспоминания Надежды Мальдештам "Мой муж - Осип Мандельштам". Знаете, Мандельштам первым подметил про готовые смыслы, такие готовые психологические конструкции, которые навязывались большевистской пропагандой. К сожалению, и сейчас используют "готовые смыслы" вместе с банальными манипуляциями. Например, выступает Саакашвили на антикоррупционном форуме, называет имена, фамилии коррупционеров. А тут запускается этакий "готовый смысл" - фотография его неудачных брюк. И все, никто не обсуждает суть выступления, все переключились на незначительную деталь. Выступает Тимошенко на многотысячной встрече, говорит о необоснованности и противозаконности поднятия тарифов, люди ее горячо поддерживают - а тут следующая заготовочка - "туфли". И все - внимание переключили, вроде бы уже никто про тарифы и не вспоминает, не упоминают об огромной поддержке, а ломают копья в обсуждении стоимости обычных, в общем-то, туфель.
Так вот в книге есть рассуждения Мандельштам о роли молодого поколения во всем том, что тогда происходило - в укреплении диктатуры, уничтожении инакомыслия, разгуле репрессий. Она пишет, что власть (воинствующая и захватывающая) всегда ставит на молодых людей. Потому что они без отторжения потребляют эти "готовые смыслы" и они не анализируют, к чему это приведет, а потому с готовностью выполняют приказы. И это правда.
- Через пару недель - начало нового политического сезона. Перед каникулами "Батькивщина" и Радикальная партия так и не добились создания комиссии по тарифам. Новая сессия начнется с блокирования и требований ее сформировать?
- Новая сессия начнется с действий, направленных на снижение тарифов. Мы уже сейчас получили платежки с шокирующими цифрами за горячую воду. Скоро к ним добавятся астрономические суммы за тепло. Уже сегодня только по Киеву неуплата по коммунальным за текущий квартал - 460 миллионов. А задолженность по Украине еще в июне составляла 13,4 миллиардов., причем только в апреле увеличилась на 9,1 миллиард. Никто не может предсказать, что буде осенью.
У нас нет рынка, стало быть, и термин "рыночная цена" - фикция, манипуляция. У нас царствуют монополисты, уничтожая на корню и конкуренцию, и рынок. На этих играх со смыслами и ценами зарабатывают монополисты, представители власти и пара-тройка приближенных к ним вассалов. Если власть не поймет, что происходит, что люди просто не в состоянии оплачивать хотелки монополистов, ее просто снесут - когда у людей нечего будет есть, а их еще при этом начнут вышвыривать из их квартир. Власть предусмотрела все: под председательством Парубия был протянут закон, который узаконивает коллекторскую деятельность - про так называемых частных судебных исполнителей. Теперь они будут заходить в дом к должникам, выбирать, что они хотят взять и продать. Причем с хозяевами никто ничего согласовывать не будет. Будут продавать все, что считают нужным. Могут продать квартиру за цену, заниженную в разы, что собственно, и происходит. В Луцке так поступили с 80-летней старушкой за долг по коммуналке в 50 тысяч. Те, кто сейчас при власти, думают, что их не коснется то, что будет происходить?! Что их обойдет чужое горе? Но в жизни такой порядок, что каждый ответит за то, что совершает.
- Еще до каникул я разговаривала со многими вашими коллегами из провластных фракций. Они заверяли, что не против создания такой комиссии по тарифам. В чем тогда проблема?
- Самый главный вопрос заключается в том, что никто не может узнать себестоимость услуг. Мы сегодня даже через суд не можем этого сделать. Каким законом регламентируется, что это закрытая информация?! Если мы с вами вынуждены платить единственному, подчеркиваю, единственному поставщику услуг, то, как потребители, имеем право знать, каков уровень рентабельности. У нас есть данные, что там рентабельность 120 процентов, извините, такого даже при самом грязном и презираемом обществом бизнесе - продаже наркотиков - нет. Эрик Найман, который всегда очень оптимистично пишет о реформах, сказал, что цена вопроса на газ - это коррупция самого высокого уровня. Мы же тоже именно об этом говорим. Мы предложили правительству: Давайте вместе сядем за стол, посмотрим цифры, пригласим экспертов и проанализируем. Ведь тут не рыночная цена, а стоимость содержания "Нафтогаза". Вот вам он нужен?! Мне, как и всем потребителям, - нет. Его можно и нужно ликвидировать. Он - ненужная прослойка с дорогими машинами, вертолетами, коврами, мрамором и зданием в центре Киева. Он же ничего не производит. Берет газ внутренней добычи по 1590 гривен, а нам продает по 6879. Все!
Вы абсолютно правильно сказали, что депутаты из БПП и НФ не против. Когда в парламенте устроили спектакль, надев камуфляж и обступив трибуну, я подсела к Юрию Тимошенко и говорю: "А ты что, против того, чтобы проверили тарифы?" Он отвечает: "Нет". Я: "Ты против того, чтобы снизить ренту?". Тоже тут согласен. Спрашиваю: "Так а чего вы тогда не с нами?" Отвечает: "Мы должны принять закон о спецконфискации. Надо вернуть деньги Януковича". Я объясняю, что денег там нет. Есть деривативы, которые они, скорее всего, уже реализовали. Почему они всю страну держат в заложниках?!
- Вы говорили, что не планируете объединяться с Радикальной партией, но выступаете за координацию. Процесс идет?
- Лидеры Радикальной партии почему-то решили, что им предлагалось объединение. Но на самом деле речь идет о координации действий. Мы же все знаем, что где два украинца - там три гетмана.
Подчеркиваю, мы не протестуем ради протеста. Мы хотим добиться результата. После того, как провели решение относительно несогласия с повышением тарифов в Чернигове, мне ребята отписались в Фейсбуке, что решением сессии снизили цены на горячую воду и тепло. Вот за снижение несправедливых цен мы боремся. И если мэр Чернигова услышал голос своих избирателей, то это ему пойдет в плюс.
Но нужно же понимать, что у украинцев нет таких денег в обороте, поэтому платить никто не сможет. Это будет неподъемно и для среднего класса - его просто добьют, не говоря уже об остальных. Они просто уничтожают людей.
- Зато на каждом углу нам рассказывают про субсидии.
- А вы поезжайте и поговорите с людьми. Я ездила по селам в Днепропетровской и Херсонской областях. Там мало кто получил субсидии. Все зависело от работы губернатора. Вот Головко в Полтаве сильно сработал - у него почти 80 процентов с субсидиями. А по другим областям - 30-40 процентов.
Еще один момент: многие боятся подавать заявления. В одном селе ко мне подошла женщина и сказала: "Я написала дарственную на дочку, чтоб когда умру, ей дом остался. Пошла к нотариусу, а тот ответил, что нельзя оформлять дарственную, пока я не верну сумму субсидии". Ну вот откуда это берется?! Я позвонила Павлу Розенко. Он сказал, что нет таких нормативных актов. Говорю: "Понимаю. Но кто-то же это использует!" То есть, они специально запугивают людей, чтобы они боялись оформлять субсидии.
- Вы вскользь упомянуло про досрочные парламентские выборы. Многие политики и эксперты сходятся во мнении, что они будут весной следующего года. Вы готовитесь?
- Мы никогда не прекращали готовиться. У нас же выборы перманентно - то местные, то промежуточные. Мы просто ежедневно работаем...
- И уже взяли еще два мандата.
- Если бы у нас не украли победу, взяли бы больше. Ведь мы совершенно очевидно победили и в Чернигове. Но вы же видели, что на этих выборах как никогда, определяющим фактором были деньги. Если не изменят закон о выборах, не вижу целесообразности проводить следующие. Потому что тогда произойдет еще большая деградация парламента.
- То есть, следующий состав будет хуже нынешнего.
- Да. Помните, был такой министр финансов Митюков? У него на столе стояла табличка с надписью: "Береги министра, следующий будет еще хуже" (смеется. - О.М.).
Признаюсь, совершенно не думаю о выборах. Мне страшно за людей, за то, как мы переживем эту осень. Я не знаю… Такой потенциал злости, агрессии, накопление безысходности… "Подливание масла в огонь" этими коррупционными скандалами, которые ничем не заканчиваются, бессмысленными противостояниями. Но когда сказали, что у Чауса откопали банку с деньгами, было очень смешно. Сегодня существует множество способов вывести деньги за границу, рискну усомниться в том, что судья о них не знает. Я понимаю, что Чаус - не святой. Он противный и мерзкий. Я, как и все, хотела бы, чтоб он был наказан. Но это эмоция. Мало ли, кто мне не нравится?! Все должно происходить в соответствие с законом.
Ольга Москалюк, "Цензор.НЕТ"
Источник: http://censor.net.ua/r402319