Но на самом деле производительность труда вырастет. Вопрос на сколько. В том числе и в промышленности за исключением тех моментов где увеличить физически невозможно. Дополнительная нагрузка везде уменьшает производительность труда. Да, автостроители будут быстрее выпекать машины, строители быстрее строить дома. Сокращение рабочей недели нормальные естественный процесс. Когда-то была 80 часовая рабочая неделя, потом 70, потом 60. Вернемся к 80 часовой? Не надо сбрасывать со счетов также продолжающуюся автоматизацию. А на горизонте грозно маячит автоматизация. Учителя это отдельная песня. Вполне возможно увеличить количество учителей на количество учащися -было бы желание.
Сереж, ты огород наверное копал? Если копал то наверное заметил что если копаешь по 5 часов в день и управляешься за 4 дня это не значит что если упрешься рогом и будешь ишачить по 10 часов в день за два дня управишься.
Есть личный опыт что если работать более умеренно производительность труда обычно растет, всякие мужики пишут о том же в статьях... научный эксперимент я каюсь не проводил сам так что не уверен что это сойдет за доказательства.
И да, я считаю что перевод на четырех дневку если и начинать то начинать надо постепенно. С возрастных - там это даст больше толку.
А разве кто-то говорит про 10-12 часов? Хотя мой друг Володя как раз по 12 сейчас вкалывает. Дома они строят, а погода хорошая, скоро приедет, будем чад кутежа устраивать, пока жена у родителей) Эта идея про 4-3дневку родилась у офисного сотрудника, который других работ не знает. Хочешь ходить в магазин два раза в неделю? А к врачу? Всё это влечёт либо удорожание, либо сокращение услуг и товаров.
Производительность труда всегда страдает при протяженности работы. При 12 они ниже чем при 10 при 10 ниже чем при 8 при 8 ниже чем при 7. Сережа скажи пожалуйста, а с нелимитированной рабочей недели кому в свое время пришло ограничить 70 часовой? Потом 60 часовой? Потом 48 часовой? Потом такой как сейчас? Тоже офисным сотрудникам? Нет? А почему тогда - не офисным, а сейчас - офисным? Почему тогда это не вызвало "сокращение товаров и услуг" - а сейчас должно вызвать? А ведь страшно подумать - 120 лет назад отпусков не было.... а теперь они появились..... Мне кажется что нынешнее сокращение рабочей недели ничем не отличается принципиально от предидущих.
Дима, ты теоретик, а я практик. И понимаю что сокращение рабочего дня=равно рост расходов. Устал объяснять, что это сработает на мизерном количестве людей. Москвоцентричность.
Вернемся в 80 часовой рабочей неделе? Вначале к 48 часовой, потом к 60 потом к 70 а там и к 80. Будет ведь лучше? Расходы упадут.... заживем... Или больше работать - хуже, и меньше хуже, а вот 40 - самое оно? А почему - именно 40? Или главное ничего не менять в любую сторону? И да, Сергей, удивительно, но заработная плата работнику как продавцу, так пекарю, так и комбайнеру составляет ничтожную часть в буханке хлеба. Это сюрприз?
Ну о том что довольно многие люди и так давно определяют для себя сколько они будут работать (в том числе как ни странно и врачи и учителя регулируют свою загрузку очень гибко) - я вообще промолчу.
Разумеется само не вырастет, не скосится и не испечется. Хотя с каждым годом на "миллион тонн" убранного и перемолотого зерна и на миллионы буханок хлеба нужно все меньше комбайнеров, и пекарей. Потому что все важнее "какой у комбайнера комбайн, какая сеялка как оборудован ток" Поэтому в цене батона есть доля зарплаты комбайнера, пекаря. Весь вопрос какая она? А я отвечу она есть, но маленькая. "Какие мои доказательства"? Ну давай посмотрим для начала на себестоимость продукции.... так вот хороший новый комбайн отечественного производства (без сеялки, без трактора) только стоимость обходится как среднегодовая зарплата комбайнера (с учетом его работы и на севе, она туда входит) за пятнадцать лет! Это без топлива, амортизации, запчастей и прочего..... и это только комбайн! Новый комбайн попроще 8-10 лет зарплаты комбайнера и это опять без запчастей, топлива, обслуживание без сеялок и прочего.... Я уж не говорю о том какие идут торговые накрутки от цены производителя. Ладно не буду убеждать-)
Возможно, я дурак, но мне кажется, что в стоимости буханки хлеба 99% это стоимость рабочей силы. Если всю длинную цепочку взять. Комбайн ведь не с неба свалился, и солярка в нём тоже. Ты смотришь со своей колокольни, я с своей. Ты на окладе, а я предприниматель. Возможно, для каких то категорий работников это имеет смысл - перевод на 4-дневку. Но это мизер, ИМХО. Продавщица в хлебном магазине продаёт определённое количество буханок. Ни больше ни меньше не нужно. А нужно то, чтобы ты и я могли прийти и купить хлеб не 4 раза в неделю, а все семь.
99% это стоимость рабочей силы У нас коммунизм наступил? Нет, серьезно? Или Сереж ты записываешь Потаниных с Абрамовичем и им подобных владельцев заводов и пароаходов рангом поменьше в рабочую силу? Какой процент богатств имеет 1%?
и солярка в нём тоже. Сколько в солярке имеет стоимость природных ресурсов и электроэнергии?
Ты на окладе, а я предприниматель.80% моих доходов это работа по контрактам и грантам и премии по результатам работы. Оклад не более 20%. И да, я-то кстати уже сейчас могу регулировать своей загрузки частично
( ... )
Ну а при чем тут "два дня в неделю"? И да, мне все равно сколько часов в неделю работает продавщица. И дворник. И слесарь. Оть 24 на семь хоть один. Мне важно что-бы я всегда мог купить товар и не менялась цена. Кстати скоро количество продавщиц и кассиров будет меньше.
В том числе и в промышленности за исключением тех моментов где увеличить физически невозможно. Дополнительная нагрузка везде уменьшает производительность труда. Да, автостроители будут быстрее выпекать машины, строители быстрее строить дома.
Сокращение рабочей недели нормальные естественный процесс. Когда-то была 80 часовая рабочая неделя, потом 70, потом 60. Вернемся к 80 часовой?
Не надо сбрасывать со счетов также продолжающуюся автоматизацию. А на горизонте грозно маячит автоматизация.
Учителя это отдельная песня. Вполне возможно увеличить количество учителей на количество учащися -было бы желание.
Reply
Reply
Если копал то наверное заметил что если копаешь по 5 часов в день и управляешься за 4 дня это не значит что если упрешься рогом и будешь ишачить по 10 часов в день за два дня управишься.
Есть личный опыт что если работать более умеренно производительность труда обычно растет, всякие мужики пишут о том же в статьях... научный эксперимент я каюсь не проводил сам так что не уверен что это сойдет за доказательства.
И да, я считаю что перевод на четырех дневку если и начинать то начинать надо постепенно. С возрастных - там это даст больше толку.
Reply
Эта идея про 4-3дневку родилась у офисного сотрудника, который других работ не знает. Хочешь ходить в магазин два раза в неделю? А к врачу? Всё это влечёт либо удорожание, либо сокращение услуг и товаров.
Reply
Сережа скажи пожалуйста, а с нелимитированной рабочей недели кому в свое время пришло ограничить 70 часовой? Потом 60 часовой? Потом 48 часовой? Потом такой как сейчас?
Тоже офисным сотрудникам? Нет? А почему тогда - не офисным, а сейчас - офисным?
Почему тогда это не вызвало "сокращение товаров и услуг" - а сейчас должно вызвать?
А ведь страшно подумать - 120 лет назад отпусков не было.... а теперь они появились.....
Мне кажется что нынешнее сокращение рабочей недели ничем не отличается принципиально от предидущих.
Reply
Reply
Вначале к 48 часовой, потом к 60 потом к 70 а там и к 80. Будет ведь лучше? Расходы упадут.... заживем...
Или больше работать - хуже, и меньше хуже, а вот 40 - самое оно? А почему - именно 40?
Или главное ничего не менять в любую сторону?
И да, Сергей, удивительно, но заработная плата работнику как продавцу, так пекарю, так и комбайнеру составляет ничтожную часть в буханке хлеба. Это сюрприз?
Ну о том что довольно многие люди и так давно определяют для себя сколько они будут работать (в том числе как ни странно и врачи и учителя регулируют свою загрузку очень гибко) - я вообще промолчу.
Reply
Reply
Хотя с каждым годом на "миллион тонн" убранного и перемолотого зерна и на миллионы буханок хлеба нужно все меньше комбайнеров, и пекарей. Потому что все важнее "какой у комбайнера комбайн, какая сеялка как оборудован ток"
Поэтому в цене батона есть доля зарплаты комбайнера, пекаря. Весь вопрос какая она? А я отвечу она есть, но маленькая.
"Какие мои доказательства"? Ну давай посмотрим для начала на себестоимость продукции.... так вот хороший новый комбайн отечественного производства (без сеялки, без трактора) только стоимость обходится как среднегодовая зарплата комбайнера (с учетом его работы и на севе, она туда входит) за пятнадцать лет! Это без топлива, амортизации, запчастей и прочего..... и это только комбайн! Новый комбайн попроще 8-10 лет зарплаты комбайнера и это опять без запчастей, топлива, обслуживание без сеялок и прочего....
Я уж не говорю о том какие идут торговые накрутки от цены производителя.
Ладно не буду убеждать-)
Reply
Ты смотришь со своей колокольни, я с своей. Ты на окладе, а я предприниматель. Возможно, для каких то категорий работников это имеет смысл - перевод на 4-дневку. Но это мизер, ИМХО. Продавщица в хлебном магазине продаёт определённое количество буханок. Ни больше ни меньше не нужно. А нужно то, чтобы ты и я могли прийти и купить хлеб не 4 раза в неделю, а все семь.
Reply
У нас коммунизм наступил? Нет, серьезно? Или Сереж ты записываешь Потаниных с Абрамовичем и им подобных владельцев заводов и пароаходов рангом поменьше в рабочую силу?
Какой процент богатств имеет 1%?
и солярка в нём тоже.
Сколько в солярке имеет стоимость природных ресурсов и электроэнергии?
Ты на окладе, а я предприниматель.80% моих доходов это работа по контрактам и грантам и премии по результатам работы. Оклад не более 20%. И да, я-то кстати уже сейчас могу регулировать своей загрузки частично ( ... )
Reply
Reply
Reply
Reply
И да, мне все равно сколько часов в неделю работает продавщица. И дворник. И слесарь. Оть 24 на семь хоть один.
Мне важно что-бы я всегда мог купить товар и не менялась цена. Кстати скоро количество продавщиц и кассиров будет меньше.
Reply
Reply
Leave a comment