Дмитрий Воденников, "Обещание"

[serafima_orlova]

Если я читаю современную поэзию, у меня часто бывает ощущение какой-то дикой, обжигающей смеси, странного состава, который я пытаюсь пить - неясно зачем, неясно, что я хочу почувствовать, испив его - и чувствую всегда разное, а иногда - ничего, ровным счётом ничего, как воды из-под крана попил

Comments

[vertela_julia]

это поток сознания, если он тебе родственный - этот поток - и ты в него вошел как в родной, то это твои стихи. мне кажется, что техника стихосложения вторична, хотя она должна присутствовать (я в этом слабо понимаю), но первично - восприятие.
это не мой поток сознания, то есть я не в нем сейчас, не на этой волне. но это не значит, что стихи плохи или хорошо, это ничего не значит. Отношение к стихам - субъективно и личностно. главное, твое или не твоё. ну это мое мнение)) Извиняюсь за орфографию - строчу на одном колене

[serafima_orlova]

>>Отношение к стихам - субъективно и личностно
как говорил мой знакомый, "ну должны же быть какие-то критерии" :))

[vertela_julia]

Сейчас их нет. они размыты. об этом говорят ВСЕ, что их нет

[serafima_orlova]

ну, значит, я описала эффект, который возникает при отсутствие критериев :) восприятие потока, стало быть

[vertela_julia]

здесь очень скользкая почва, я столько наслушалась споров про отсутствие критериев, что вот ей Богу, не скажу, каковы они сейчас.
но если написано совсем без техники и таланта, я почувствую, конечно.
Но каковы должны быть требования к стиху, кто скажет? все разное говорят.

[zlogrom]

Техника сложения не может быть совсем вторичной хотя бы потому, что от нее как раз и зависит восприятие, в числе прочего. Тут скорее не про вторичность можно сказать, а что техника - необходимое условие, чтобы стихи работали, но не достаточное.

[zlogrom]

И да - стихи, на мой взгляд, не поток сознания ни в коем случае. В крайнем случае один квант потока. Потому что это некоторое законченное целое с конкретным содержанием, а поток не имеет ни начала, ни конца, ни постоянного содержания. Скорее уж сосуд, а кому что пить - дело вкуса. Критерий один - сосуд должен держать воду. Ну и есть же объективные, технические критерии, по которым многое отсеивается.

Сейчас их нет. они размыты. об этом говорят ВСЕ, что их нет
В каком смысле нет? Общепринятых разве что. А свои личные то у каждого есть, какие-никакие.

[vertela_julia]

Согласна насчет техники, что она - необходимо условие. И про сосуд хорошо.
Но подобные стихотворения всё равно мной воспринимаются как поток сознания, наверное, это моё субъективное.
А критерии пусть поэты ищут и разбирают. Ну и критики. Сейчас СТОЛЬКО стихов, что утонуть можно, и о том, что идёт размывание критериев - придумка не моя, я только повторяю общие лозунги поэтических вечеров, которые неизменно слышу)

[serafima_orlova]

и начали спорить поэт с прозаиком в блоге у меня :))) приятно))) я дискуссионная площадка :)))

[vertela_julia]

да я перманентно попадаю на какие-то дискуссионные площадки про критерии в поэзии, видимо, карма такая))