Какие же это все-таки территории?

[sentjao]

Уже много лет в Израиле спорят и ломают копья по поводу того, какие же все-таки у нас есть "территории"? С самого 1967 спорят. Одни кричат: оккупированные! Другие надрываются: освобожденные! Начальство сверху осторожно говорит (по-английски): спорные. А простой народ говорит просто "территории

Comments

[levchin]

Интересно, как Вам не надоест упорно призывать гибель на свою голову? Он будет жить не в СОСЕДНЕЙ КВАРТИРЕ. Он будет жить, если вернётся, в ВАШЕЙ.
http://izrus.co.il/obshie_novosti/news/2012-01-17/48895.html#ixzz1jiHItEvL

[sentjao]

Именно! Я ведь о том и говорю. Если мы хотим дом и права для себя, то мы не можем не давать дом и права другому. Иначе он придет в наш дом и потребует права в нем. И хорошо, если в соседнюю квартиру. Но это вряд ли. А скорее в мою собственную. Поэтому надо, чтобы у него был свой дом, в котором бы он распоряжался.

[levchin]

Его дом - Иордания.
И давно уже.

Невозможно дать дом и права тому, кто хочет не дом и права, а крови и грабежа. Никакой свой дом, никакие права не отговорят его от этого, пока он будет видеть соседний доступный дом и наивного соседа, открывающего дверь нараспашку.

И почему же мы, евреи, никогда ничему не учимся на собственном жутком опыте?
http://felixkandel.org/index.php/books/256.html
Мало нам русского соседа?
Мало германского?
Эх...

[levchin]

By Ted Belman

[sentjao]

Да при чем тут Иордания? Речь идет о палестинцах, живущих в оккупированной Палестине. Вы их предлагаете изгнать, но это - преступление против человечества, этого никогда не будет, и думать забудьте. Они жили на своей земле всегда и будут жить на ней всегда. И полагать, что апартеид может существовать всегда - ну, не знаю, как можно так думать. Он рухнет очень скоро. Если мы его не демонтируем аккуратно, он рухнет нам на голову и нам некого будет тогда винить за собственную параноидальную глупость, за политический паралич.

[levchin]

Нет уж, забывать об этом я не собираюсь - это единственная надежда.
Вы, видимо, не пожелали прочитать статью Белмана?
Палестинцев, живущих на еврейской земле, вполне возможно разместитьв Иордании - там живут те же палестинцы.
Преступление против человечества - отдавать СВОЮ землю врагу. В обмен на лживые обещания (да и тех-то нет).
А Вы, кстати, не хотите заодно попротестовать против изгнания арабов из Испании? Они ведь там тоже жили и хотели жить всегда, нет? А их изгнали. Это разве не преступление против человечества?

Термин "апартеид" - извините, фальшивое клише. В настоящем апартеиде - негры могли быть в правительстве? учиться в универах? устраивать интифады?! заходить по ночам в дома белых, резать их маленьких детей, на суде на вопрос: зачем же детей-то? - отвечать: так они же тоже белые! - и после этого преспокойно жить в комфортабельной тюрьме, где им можно жрать от пуза и получать высшее образование?!!!!!!!!!!!И уж если на то пошло, посмотрите, что там теперь, когда оный апартеид демонтировали? Чернокожее население отнюдь

[detect2]

// Если мы его не демонтируем аккуратно//
А как его аккуратно демонтировать?

[sentjao]

Начать с выполнения собственных обязательств по дорожной карте: убрать все незаконные форпосты. Затем, проявить политическую инициативу: убрать все поселения, которые находятся к востоку от забора. Предложить всем палестинцам внутри забора права постоянного жительства как временную меру до заключения мирного договора. Параллельно вести переговоры с ПА. Реформировать политическую систему в Израиле: избавиться от всей этой демагогии "еврейского государства", которая устарела уже в 1948 г. Государство должно быть инклюзивным и эгалитарным.

Вообще-то, это все надо бы начать с моей собственной головы, и с Вашей тоже. Потому что никто, кроме нас, этого не сделает.

[detect2]

А зачем убирать поселения ,пусть будут. Кому они мешают?
Они разве незаконные? Стоят на земле по праву нам пренадлежащей .
Какая проблема ?Наоборот, их развивать и расширять надо.
Ситуация нездоровая, но если противная сторона хочет нашей с вами погибели
и кроме этого ничего ,что можно сделать? Бывает так, что нет решения...

[sentjao]

Это значит - выстрелить себе в ногу. Вот, Вы говорите, что "другая сторона хочет нам погибели" (это обобщение, но допустим). Так вот, Вы хотите, чтобы те, кто желают Вам погибели, были в соседней стране или в соседней квартире? А они обязательно будут в соседней квартире, причем очень скоро, если у них не будет своей страны. Невозможно лишать миллионы людей элементарных прав в течении поколений. Либо у них будут права в своей стране - либо в нашей.

[detect2]

Да это обобщение общего над частным. Все вороны чёрные ,но есть и белые и это совсем незначит, что скоро и чёрные таковыми станут. Было много немцев, литовцев, которые помогали евреям во время войны но от этого сами знаете легче нестало. Нет смысла разбирать частности они погоду неделают

[mfi]

"Предложить всем палестинцам внутри забора права постоянного жительства как временную меру до заключения мирного договора." - что гарантирует НЕзаключение оного навечно и законные требования гражданства, после чего дукиюмная страна успешно последует путем Ливана.

Или Вы имели в виду тех палестинцев, что живут между зеленой чертой и забором, не имея прав постоянного жителя? Но таковых практически нет, забор проводили грамотно, причем он до сих пор не замкнут.

Может быть проще начать с того, что предложить права постоянных жителей ПА - поселенцам? Как это делается в цивилизованных странах. Правда соседи к последним не относятся, увы.

[sentjao]

Да это не так важно, на самом деле. Над нами давно уже весь мтр смеется. Надоели мы всем тоже, конечно, но смешно смотреть на то, как целый народ планомерно прет в болото и когда ему говорят- посмотрите, вы ж потонете - сварливо кричит: антисемиты! враги!
Да если мы горстку воров из какого-то вшивого Мигрона не способны выселить - пиздец нам. И скоро очень.

[drop111]

//Да если мы горстку воров из какого-то вшивого Мигрона//
Да, к сожалению невсегда воров ловят...
То ли это в Тель-Авиве, то ли в Кафр -Кане, то ли в Мигроне.
Конечно же любой вор должен сидеть в тюрьме.
Особенно их много в таких дырах как Туба-Зунгария.