Актуалия-дыбр: в России и у нас.

[sentjao]

1. Я не имею никакого отношения к тому, что происходит в России. И, конечно, я Россию очень люблю, все же я вырос в России и говорю по-русски. А властям российским я не сочувствую нисколько, как и властям вообще где угодно. Но вчерашнее действо произвело на меня очень тягостное впечатление. Когда добрые люди устраивают тактические союзы с мразью,

Comments

[elena_krol]

А нет никакого союза с фашиками и КПРФ. В данном случае вообще не важно, кто вышел, потому что митинги идут не за какую-то власть, а за образование механизма, который эту власть может через какое-то время привести. Речь идет о праве на выборы, а не о том, будет ли КПРФ или фашики у власти.
И коли у нас демократия, то выбор могут делать все, в том числе, и коммунисты и фащики. Об этом то и митингуют. Т.е. нет в данном случае у людей противоречий. И это не вынужденный союз с мразью, а сбор разных людей, имеющих одинаковые цели.

[sentjao]

Когда устраивают демонстрацию, договариваются о мессиджах и о символике. На эту демонстрацию пустили людей с флагами и лозунгами КПРФ и националистов. Ни к чему хорошему это привести не может никогда. И, кстати, звонил, звонил тебе в твой день рождения - не дозвонился...

[elena_krol]

все от целей зависит. Символика и т.п.-
это не смысл, а метод достижения целей. В данном случае, вся эта символика не противоречила целям митинга. Если бы митинг был за какую-то партию, тогда да. А в том варианте, который был сейчас, нет никакой разницы, какая была символика, если это не символика, призывающая признать легитимность выборов.

[anonymous]

Вы немножко дурак. Никаких лдпр-ников там не выступало, кпрф-ника и крылова довольно-таки освистали. А если вы насчёт лдпр-ников и прочих среди публики, то да --- кончено недочёт, что партбилеты на входе не контролировали, вас там не было, вы б организовали.

И кстати ваше дурацкое выступление по русскому вопросу портит весь пафос выступления по вопросу арабско-израильскому. Кто такую херню про лдпр-ников несёт, тот наверное и про "израильскую военщину" наврал

[sentjao]

Я видел только то, что на фотографиях и на трансляциях в OpenSpace было очень много флагов националистов и КПРФ. Когда устраивают демонстрацию, всегда договариваются о мессиджах и о символике. Так что не обязательно "проверять партбилеты". И И говорили там со сцены (один из мессиджей митинга): вот, тут националисты и антифашисты, которые обычно бьют друг друга - а тут мы все вместе и все едины! Я и говорю: такое единство боком выйдет, причем точно. Лучше демонстрацию поменьше, но с ясными мессиджами и лозунгами, чтобы не было места националистическим и КПРФным флагам и лозунгам.

[anonymous]

"всегда договариваются о мессиджах и о символике" --- охуеть просто. Ещё раз --- на демонстрациях не бывает предварительной цензуры лозунгов и флагов. И выступающий на митинге не должен быть матерью Терезой, да он может быть мудаком и даже Крыловым, so what? Его ж не за то освистали, что он мудак, а за то, что он понёс мудачный контент, как сейчас выражаются. Единство вышло бы боком, если на настоящих выборах вдруг почему-то составили общий список из скажем Явлинского, Зюганова и Крылова. Но митинг тут ни при чём.

[tehnomage]

Гибель мирного арабского демонстранта Мустафы, с близкого расстояния кидавшего камни в армейский джип. Картина маслом. Все левые активисты должны прорыдать три минуты.
Фотограф, человек, видимо, особливо военный, умело оценивает шансы попадания и мотивацию солдат. Трололо.

Солдаты, очевидно, должны были вынести ему цветы и refreshments, но, суки, решили защищаться.

[sentjao]

Чо-т я не понял. Кто кидат камни - того нормально убивать? А еще кого нужно убивать? А такое "творческое" использование слезоточивого газа - не летального, типа, средства! - это в порядке, легитимная защита? Может, просто тогда кто камни кидает, в того из автомата живыми очередями? Блин, я фигею просто.

[tehnomage]

Я думаю, никто не хотел убивать этого араба. Это глупо, и так все это знают. Я думаю, что это несчастный случай.

Но и хороший урок: если ты мирный демонстрант, кидающий камни, то ты, baby, можешь умереть на раз-два. Я думаю, что это важный урок "мирным демонстрантам". У меня вообще "мирные демонстранты" с камнями вызывают когнитивный диссонанс.

Впрочем, если это не случайность, то, конечно, солдата надо наказать.

[sentjao]

Фотограф говорит, нет никакого шанса, что это - несчастный случай. Мирный демонстрант и rioter - это не одно и то же. Но rioter и террорист - это совсем не одно и то же. Мирному демонстранту надо дать демонстрировать. Беспорядки надо подавлять нелетальными средствами (я сейчас вообще не говорю об оправданности или неоправданности этих конкретных беспорядков). А в террористов, которые совершают теракт, можно стрелять. Здесь убили, судя по всему, предумышленно, участника беспорядков, т.е., военное преступление налицо.

[burrru]

Очередной вооруженный палестинский террорист напал на израильских солдат. Солдаты вполне адекватно отреагировали. Надеюсь, их наградят.

[sentjao]

Есть разница между участником беспорядков и вооруженным террористом. И между слезоточивым газом и летальными средствами. И между тем, что можно и законно, и тем, что запрещено.

[burrru]

Разница есть: участник беспорядков не нападает с оружием на солдат, террорист - нападает.

[sentjao]

А поселенцев, которые кидают камни, тоже убивать? А досов?

[muninsh]

я примерно так же думаю, хорошо что люди вышли протестовать против факта подтасовок но наряжать это в какую то символику вообще не надо, разве сам факт нарушений не самодостаточен. И надо понимать что если бы выборы были честными, скорее всего победили бы коммунисты, а это хуже того что есть сейчас. И не понимаю умиления людей, которые с придыханием рассказывают о "дружбе" на Болотной, это я обьясняю просто нехваткой опыта. Очень хорошо что демонстрации закончились тихо мирно, а не кровью и "революцией" у маргиналов отняли их хлеб