Обращение к российским евреям (неевреям тоже может быть интересно)
статья "Вечный вопрос" из журнала Континент 3/8/2022, автор Игорь Черниховский
Рано или поздно кончается - и хорошее, и плохое. И, думается мне, пришло время исчезнуть такому явлению, как русское еврейство. И здесь имеются два возможных сценария. Оптимальный - добровольный исход из идущего ко дну монстра. И плохой, но абсолютно возможный…
Во время ( Read more... )
Я думаю подлость понимают куда более чем просто правительства. Вообще же, этически подкованные американцы навроде вас - постоянно проводят этически сомнительную операцию коллективной ответственности всех граждан за действия правительства. Да, доля резона в этом соображении есть, но насколько она велика. И у этого соображения есть обратная сторона - отсюда легко дойти до оправдания страшных терактов 9/11 - как меры возмездия за бандитскую внешнюю политику США предыдущих десятилетий. И, да, я понимаю всех тех граждан стран, не по наслышке знавших что такое интервенция США, - от Гренады до Белграда, - которые ликовали в этот момент. Точно так же, как сейчас ликуете Вы, перечисляя страны, осложнивщие въезд рядовым россиянам в порядке возмездия за политику правительства. Я их понимаю. По большому счёту понимаю и Вас. Но поддержать - не могу. Ни вас, ни их. Принцип коллективной ответственности это мерзко. Хотя даже диктаторские правительства, не говоря о демократических, действуют так или иначе отталкиваясь от пожеланий граждан - всех или части. Однако призывать к ответственности за пассивную поддержку преступных действий - неэтично и так же мерзко.
Этичное поведение действительно выгодно в долгосроке, но! Оно должно быть подкреплено силой. Этичная сила в перспективе превосходит неэтичную силу, но этичное бессилие - оно просто бессилие и всё.
Короче для меня этот стих Маяковского о паспортине - это стих о дискриминации разных гражданств при получении въездных виз
И она, эта дискриминация - реальна, и Вы это прекрасно знаете.
>> а то, что М. врал, что основную массу строителей составляли коммунистические фанатики. На самом деле это были заключенные и спасавшиеся от голодной смерти крестьяне (ракулаченные и просто бежавшие из сел).
А вот здесь я и соглашусь и не соглашусь. То есть формально придирка верна, Маяковский описывал в статистическом смысле исключения из общей массы. Но!
Знаете притчу про Реймсский собор?
ПРИТЧА О ШАРТРСКОМ СОБОРЕ
Давным-давно во французском городе Шартре строили большой собор. Троим рабочим, подвозившим на тачках материал, задали один и то же вопрос: «Что вы делаете?»
Первый ответил сквозь плотно стиснутые зубы:
- Сам не видишь? Таскаю тяжёлые тачки с камнями, будь они неладны! Вон, какие мозоли набил на руках!
Второй сказал устало:
- Что делаю? Зарабатываю на кусок хлеба жене и детям. У меня их семеро...
А третий распрямился, отёр с лица капли пота, широко улыбнулся и сказал:
- Я строю Шартрский собор!
Посыл стихотворения Маяковского - именно такой же. Коммунистические фанатики понимают это и так, но посыл стиха - рассказать тому самому голодному крестьянину, что работает он - не просто от голода и за еду, - а создает здесь и сейчас своё собственное будущее.
А насчёт благоустройства я скорее согласен чем нет, хотя в действительности процесс был значительно сложнее, и к концу 1930х всё было достаточнор неплохо - на фоне последующих десятилетий. Война, эвакуация десятков миллионов и заводов с Украины за Урал, создало колоссальную перегрузку всей едва созданной инфраструктуры. Лошадиная часть бараков Екатеринбурга - такая же дань эвакуации 1941-42, как легендарные коммуналки Питера - эхо страшной блокады. Вывоз целых промышленных районов в сжатый срок - крайне тяжелый процесс, и даже будучи проведен в высшей степени на уровне, он дал вот такое вот тяжелое эхо.
Вот только Маяковский ни знать об этом ни ожидать этого никак вобще не мог.
Заверщу я эту простыню моей любимой картиной жанра соцреализма, прямо отсылающей нас к обсуждаемому стиху Маяковского.
"Свадьба на завтрашней улице"
Reply
коллективная ответственность это мерзко, когда государство наказывает одних за преступления других. Например, высылают всех калмыкож за преступления не всех калмыков. А когда "наказывает" естественный ход событий- это грустно, но неотвратимо. Например, одни россияне поддерживают П., а плохо будет большинству росссиян, причем часть этого большинства его не поддерживала.
"что такое интервенция США, - от Гренады до Белграда" - интервенции в Белграде не было, а в Гренаде она была спорной с юридической т. зрения (с практической- нет).
Вы вводите все новые и новые темы. Причем, неактуальные. И совершенно не связанные с темой статьи, которая была и есть о том, что евреям нечего делать в России. Сейчас война, давайте говорить о ней, а не о событиях ...летней давности. А еще лучше - давайте пре- или хотя бы резко со- кратим эту дискуссию. Я, например, вместо того, чтоб заниматься своей программой, теряю время здесь. Вам, я думаю, тоже есть что делать.
Reply
я абсолютно и полностью солидарен с вашим предложением. просто указал что ваша оценка желательности наказывать всех россиян за политику правительства - достаточно сомнительная этически позиция, даже если это наказание не столь страшно как быть сожженным заживо в бензине в башне-близнеце.
по всем остальным предметам у меня критических заслуживающих полемики высказываний нет. Без обсуждения Маяковского действительно можно полностью обойтись.
Reply
" ваша оценка желательности" - не желательности, а неотвратимости. Я желал бы, чтоб были наказаны только виновные, причем пропорционально их вине. Лавров больше, Соловьев меньше, Вася Пупкин, который загримировал под танк коляску, где сидит его ребенок, еще меньше, этот ребенок - воообще не наказан.
Reply
Вами дословно было сказано "не делает чести правительствам тех стран... что они не создают препонов вьезду россиянам". Это по сути означает "жаль что некоторые правительства не наказывают россиян за действия их правительства".
Тем не менее я по прежнему верю в нашу с вами товарищескую дружескую встречу в городе Виктория, Маэ, Республика Сейшельские Острова....
Reply
жаль или не жаль, а нужно. Это не наказание, а нужное для блага всех, в т.ч. россиян, действие. Это как горькое лекарство - горько, но нужно.
Reply
Ой о чём вы говорите. Вас например даже 9/11 не вылечило от поддержки американского бандитизма во всём мире. Вы оправдываете его и до сих пор. А тут и вовсе сработает старая как мир схема - если враги ставят нам палки в колёса, значит мы идём верным путём. Дебилы только укрепятся в своём запутинстве.
К счастью в мире немало правительств умнее и дальновиднее внеправовой логики коллективной ответственности. А этичное поведение в долгосроке действительно более выгодно.
Reply
Ваша лаконичная и ожидаемая реакция на мой комментарий побудила меня добавить пару строчек сюда:
что меня больше всего радует, так это то, как мастерски вы нахваливаете и оправдываете правительство США за ровно такие же бандитские действия, за которые осуждаете (даже не всегда справедливо, но в целом справедливо) правительство РФ.
вот реально
этнические чистки в Косово это хороший повод разьебать Югославию
а этнические чистки в Южной Осетии это вообще не повод для военной операции РФ.
биолаборатории в Ираке и обещание Саддама сделать атомную бомбу - это нормальный повод напасть на Ирак и сменить там правительство
а вот биолаборатории в Украине и обещания Зеленского сделать ядерную бомбу - хреновый повод для нападения
тут есть лишь два обьяснения
"я люблю америку потому что живу тут, и поэтому моей любимой Америке все можно, а моей нелюбимой России ничего нельзя кроме подчиняться Америке"
либо
"я до сих пор настолько не уверен что меня не депортируют из США как русского, что вынужден на совесть публично вылизывать все американское дерьмо..."
я думаю, ваш вариант первый
и в этой связи сказать хотел бы вот чего
Как только вы допускаете что нападение одной страны на другую может быть оправданно юридически и с точки зрения совести этики и права, - вы встаете на тот скользкий и опасный путь, на котором и право и совесть и закон выкрутят так,как вам совершенно не понравится. Закон ведь и сам по себе что дышло, вопрос трактовок и интерпретаций, а уж такие неписаные материи как этика и совесть....мало того что у каждого свои, так ещё и выкрутить их можно произвольным образом, благо они интуитивны, а не кодифицированы.
Собственно путин вот и осуществил весь комплекс ваших идей, но в свою пользу.
Наслаждайтесь
Это ваш комплекс идей
Для меня всегда было дикостью нападение что на Ирак что на Сербию что на Украину.....
Reply
-Доктор. я сам с собой разговариваю.
- И что?
- Доктор, но я же нудный!
:-)
Reply
ахахахаах
но это значительно лучше чем Доктор ну я же неправ
Reply
Leave a comment