Обращение к российским евреям (неевреям тоже может быть интересно)
статья "Вечный вопрос" из журнала Континент 3/8/2022, автор Игорь Черниховский
Рано или поздно кончается - и хорошее, и плохое. И, думается мне, пришло время исчезнуть такому явлению, как русское еврейство. И здесь имеются два возможных сценария. Оптимальный - добровольный исход из идущего ко дну монстра. И плохой, но абсолютно возможный…
Во время ( Read more... )
у Маяковского вообще не об этом. А о том, что таможенник преклоняется перед англичанами и еще больше перед американцами, а датчан и шведов презирает . А совчеловеков боится. Я в школьные годы верил, что М. это действительно видел во время таможенного контроля. На самом деле это брехня, он этого не видел и видеть не мог. Если Вы подумаете, вы это поймете.
Представьте себе чиновника таможни. Ему 50 лет, у него сын балбес, начальник скотина, жена хочет шубу. И ему сегодня работать еще три часа. И он проверяет паспорт у американского пенсионера, шведского учителя и советского продажного писаки, о котором он не слышал, которого не читал и читать не будет. Станет он не переставая кланяться? Брать совпаспорт как ужа? Как ядовитую змею надо бы брать, потому что расстрелы заложников, пытки и ГУЛАГ, но он и этого не будет, т.к. ничего об этом не знает и его это не особо интересует. И вообще ждет не дождется конца рабочего дня.
Количество стран, куда разрешен безвизовый въезд, определяется отношением между странами. Это вы виноваты, что ваша страна разосралась со всем миром кроме Белоруссии, Сев. Кореи, Армении (которая, кстати, меня этим удивила) и не помню, Узбекистана, Азербайджана или Таджикистана. А в Армению вам нужна виза? А в Сев. Корею?
Reply
эммм простите. а вы чтонибудь слышали про такой литературный приём как метафора?
действия в стихе - не всегда буквально действия, зачастую они - утрированное выражение отношений, в действительности проявляющихся более тонко, хотя и в том же духе.
например на сейшельские острова мне не нужна будет виза. так, кстати. также на мальдивы и в индию. это навскидку.
Reply
Смотрим википедию. Мета́фора (др.-греч. μεταφορά «перенос; переносное значение», от μετά «над» + φορός «несущий») - слово или выражение, употребляемое в переносном значении, в основе которого лежит сравнение предмета или явления с каким-либо другим на основании их общего признака.
Теперь читаем стих. "не переставая кланяться, берут, как будто берут чаевые, паспорт американца ...
как будто ожогом, рот скривило господину. Это господин чиновник берет мою краснокожую паспортину. Берет - как бомбу, берет - как ежа,как бритву обоюдоострую, берет, как гремучую в 20 жал змею двухметроворостую" - что он тут употребляет в переносном значении? Какие предметы сравнивает? какие действия он утрированно выражает?
И разве это о том, что во многие страны россиянам нужны визы?
Вообще М. был очень плохим человеком. Как он смел писать про город-сад? Допустим, он не понимал, что строят не город, а завод и барачный придаток к заводу. Но КТО строил, в каких условиях, он что, не видел? "Сливеют губы с холода" - значит видел.
"на сейшельские острова мне не нужна будет виза. так, кстати. также на мальдивы и в индию" - это плохо характеризует правительства этих стран.
Reply
я думаю это очень хорошо характеризует правительства этих стран.
вы можете не соглашаться конечно
в любом случае Маяковский писал не про нынешнюю РФ и ее граждан. Мы заняли бы в стихе место ещё хуже чем датчане.
>> какие предметы он сравнивает? какие действия утрированно выражает?
сравнивает простоту прохождения границы для американца и сложность прохождения такой же границы для например грека или пакистанца. Учтивость или наоборот беспощадность визового режима для граждан тех или иных стран, то насколько легко или наоборот со скрипом выдаются въездные визы.
Ну и да, не удивлюсь если таможенник будет и в буквальном смысле подобострастнее перед американцем нежели перед украинцем или русским
п.с. маяковский
"завод и барачный придаток к заводу" это очень сильное искажение действительного положения дел. Да конечно же завод и бараки воздвигались первыми, ибо само производство и жилье для работников имеют первостепенное значение - чтобы а) губы не сливели и б)было больше ресурсов для остальной стройки. Но вот следом за этим возводилась и инфраструктура, куда более близкая к "город сад" нежели к "барачный придаток к заводу", достаточно посмотреть довоенные фото Днепропетровска например. в вашем утверждении верно лишь то, что с завода и бараков к нему всё начиналось, а благоустройство было вопросом следующих дней, возможно следующей пятилетки даже.
Reply
"хорошо характеризует правительства этих стран" - разница наших оценок вызвана разницей между средним американцем и средним россиянином. Дело в том, что и россияне и правительства Сейшел, Мальдив и Индии понимают беззаконие действий Кремля (правительства понимают еще и его подлость)., но их это не интересует. Поскольку в ближней перспективе деньги не пахнут, Сейшелы впускают, а россияне считают, что это хорошо.
Средний американец (многие неравнодушнен к этическим вопросом. Кроме того, он часто (иногда? редко? почти всегда?) еще и понимает, что в долговременной перспективе этичное поведение выгодно.
Маяковский ничего не сравнивает, а просто врет. На самом деле таможенник просто проверял паспорта, пускать или нет решает не он. "не удивлюсь если таможенник" - российский или какой-нибудь нигерийский возможно. Будет надеяться на чаевые и понимать, что от россиянина и украинца их не дождешься. Американский не будет, тут чаевые берут официанты и таксисты, а гощхиновники - нет.
Благоустройство было вопросом следующих десятилетий, но главное даже не это, а то, что М. врал, что основную массу строителей составляли коммунистические фанатики. На самом деле это были заключенные и спасавшиеся от голодной смерти крестьяне (ракулаченные и просто бежавшие из сел).
Reply
Я думаю подлость понимают куда более чем просто правительства. Вообще же, этически подкованные американцы навроде вас - постоянно проводят этически сомнительную операцию коллективной ответственности всех граждан за действия правительства. Да, доля резона в этом соображении есть, но насколько она велика. И у этого соображения есть обратная сторона - отсюда легко дойти до оправдания страшных терактов 9/11 - как меры возмездия за бандитскую внешнюю политику США предыдущих десятилетий. И, да, я понимаю всех тех граждан стран, не по наслышке знавших что такое интервенция США, - от Гренады до Белграда, - которые ликовали в этот момент. Точно так же, как сейчас ликуете Вы, перечисляя страны, осложнивщие въезд рядовым россиянам в порядке возмездия за политику правительства. Я их понимаю. По большому счёту понимаю и Вас. Но поддержать - не могу. Ни вас, ни их. Принцип коллективной ответственности это мерзко. Хотя даже диктаторские правительства, не говоря о демократических, действуют так или иначе отталкиваясь от пожеланий граждан - всех или части. Однако призывать к ответственности за пассивную поддержку преступных действий - неэтично и так же мерзко.
Этичное поведение действительно выгодно в долгосроке, но! Оно должно быть подкреплено силой. Этичная сила в перспективе превосходит неэтичную силу, но этичное бессилие - оно просто бессилие и всё.
Короче для меня этот стих Маяковского о паспортине - это стих о дискриминации разных гражданств при получении въездных виз
И она, эта дискриминация - реальна, и Вы это прекрасно знаете.
>> а то, что М. врал, что основную массу строителей составляли коммунистические фанатики. На самом деле это были заключенные и спасавшиеся от голодной смерти крестьяне (ракулаченные и просто бежавшие из сел).
А вот здесь я и соглашусь и не соглашусь. То есть формально придирка верна, Маяковский описывал в статистическом смысле исключения из общей массы. Но!
Знаете притчу про Реймсский собор?
ПРИТЧА О ШАРТРСКОМ СОБОРЕ
Давным-давно во французском городе Шартре строили большой собор. Троим рабочим, подвозившим на тачках материал, задали один и то же вопрос: «Что вы делаете?»
Первый ответил сквозь плотно стиснутые зубы:
- Сам не видишь? Таскаю тяжёлые тачки с камнями, будь они неладны! Вон, какие мозоли набил на руках!
Второй сказал устало:
- Что делаю? Зарабатываю на кусок хлеба жене и детям. У меня их семеро...
А третий распрямился, отёр с лица капли пота, широко улыбнулся и сказал:
- Я строю Шартрский собор!
Посыл стихотворения Маяковского - именно такой же. Коммунистические фанатики понимают это и так, но посыл стиха - рассказать тому самому голодному крестьянину, что работает он - не просто от голода и за еду, - а создает здесь и сейчас своё собственное будущее.
А насчёт благоустройства я скорее согласен чем нет, хотя в действительности процесс был значительно сложнее, и к концу 1930х всё было достаточнор неплохо - на фоне последующих десятилетий. Война, эвакуация десятков миллионов и заводов с Украины за Урал, создало колоссальную перегрузку всей едва созданной инфраструктуры. Лошадиная часть бараков Екатеринбурга - такая же дань эвакуации 1941-42, как легендарные коммуналки Питера - эхо страшной блокады. Вывоз целых промышленных районов в сжатый срок - крайне тяжелый процесс, и даже будучи проведен в высшей степени на уровне, он дал вот такое вот тяжелое эхо.
Вот только Маяковский ни знать об этом ни ожидать этого никак вобще не мог.
Заверщу я эту простыню моей любимой картиной жанра соцреализма, прямо отсылающей нас к обсуждаемому стиху Маяковского.
"Свадьба на завтрашней улице"
Reply
коллективная ответственность это мерзко, когда государство наказывает одних за преступления других. Например, высылают всех калмыкож за преступления не всех калмыков. А когда "наказывает" естественный ход событий- это грустно, но неотвратимо. Например, одни россияне поддерживают П., а плохо будет большинству росссиян, причем часть этого большинства его не поддерживала.
"что такое интервенция США, - от Гренады до Белграда" - интервенции в Белграде не было, а в Гренаде она была спорной с юридической т. зрения (с практической- нет).
Вы вводите все новые и новые темы. Причем, неактуальные. И совершенно не связанные с темой статьи, которая была и есть о том, что евреям нечего делать в России. Сейчас война, давайте говорить о ней, а не о событиях ...летней давности. А еще лучше - давайте пре- или хотя бы резко со- кратим эту дискуссию. Я, например, вместо того, чтоб заниматься своей программой, теряю время здесь. Вам, я думаю, тоже есть что делать.
Reply
я абсолютно и полностью солидарен с вашим предложением. просто указал что ваша оценка желательности наказывать всех россиян за политику правительства - достаточно сомнительная этически позиция, даже если это наказание не столь страшно как быть сожженным заживо в бензине в башне-близнеце.
по всем остальным предметам у меня критических заслуживающих полемики высказываний нет. Без обсуждения Маяковского действительно можно полностью обойтись.
Reply
" ваша оценка желательности" - не желательности, а неотвратимости. Я желал бы, чтоб были наказаны только виновные, причем пропорционально их вине. Лавров больше, Соловьев меньше, Вася Пупкин, который загримировал под танк коляску, где сидит его ребенок, еще меньше, этот ребенок - воообще не наказан.
Reply
Вами дословно было сказано "не делает чести правительствам тех стран... что они не создают препонов вьезду россиянам". Это по сути означает "жаль что некоторые правительства не наказывают россиян за действия их правительства".
Тем не менее я по прежнему верю в нашу с вами товарищескую дружескую встречу в городе Виктория, Маэ, Республика Сейшельские Острова....
Reply
жаль или не жаль, а нужно. Это не наказание, а нужное для блага всех, в т.ч. россиян, действие. Это как горькое лекарство - горько, но нужно.
Reply
Ой о чём вы говорите. Вас например даже 9/11 не вылечило от поддержки американского бандитизма во всём мире. Вы оправдываете его и до сих пор. А тут и вовсе сработает старая как мир схема - если враги ставят нам палки в колёса, значит мы идём верным путём. Дебилы только укрепятся в своём запутинстве.
К счастью в мире немало правительств умнее и дальновиднее внеправовой логики коллективной ответственности. А этичное поведение в долгосроке действительно более выгодно.
Reply
Ваша лаконичная и ожидаемая реакция на мой комментарий побудила меня добавить пару строчек сюда:
что меня больше всего радует, так это то, как мастерски вы нахваливаете и оправдываете правительство США за ровно такие же бандитские действия, за которые осуждаете (даже не всегда справедливо, но в целом справедливо) правительство РФ.
вот реально
этнические чистки в Косово это хороший повод разьебать Югославию
а этнические чистки в Южной Осетии это вообще не повод для военной операции РФ.
биолаборатории в Ираке и обещание Саддама сделать атомную бомбу - это нормальный повод напасть на Ирак и сменить там правительство
а вот биолаборатории в Украине и обещания Зеленского сделать ядерную бомбу - хреновый повод для нападения
тут есть лишь два обьяснения
"я люблю америку потому что живу тут, и поэтому моей любимой Америке все можно, а моей нелюбимой России ничего нельзя кроме подчиняться Америке"
либо
"я до сих пор настолько не уверен что меня не депортируют из США как русского, что вынужден на совесть публично вылизывать все американское дерьмо..."
я думаю, ваш вариант первый
и в этой связи сказать хотел бы вот чего
Как только вы допускаете что нападение одной страны на другую может быть оправданно юридически и с точки зрения совести этики и права, - вы встаете на тот скользкий и опасный путь, на котором и право и совесть и закон выкрутят так,как вам совершенно не понравится. Закон ведь и сам по себе что дышло, вопрос трактовок и интерпретаций, а уж такие неписаные материи как этика и совесть....мало того что у каждого свои, так ещё и выкрутить их можно произвольным образом, благо они интуитивны, а не кодифицированы.
Собственно путин вот и осуществил весь комплекс ваших идей, но в свою пользу.
Наслаждайтесь
Это ваш комплекс идей
Для меня всегда было дикостью нападение что на Ирак что на Сербию что на Украину.....
Reply
-Доктор. я сам с собой разговариваю.
- И что?
- Доктор, но я же нудный!
:-)
Reply
ахахахаах
но это значительно лучше чем Доктор ну я же неправ
Reply
Я "Стихи о сов. паспорте" в школе учил наизусть. Если Вы подзабыли, перечитайте. А потом прочтите это:
Я волком бы выгрыз антисемитизм,
Хотя у меня его нету.
Я просто хочу как все люди без виз
Кататься по белу свету.
По длинному фронту купе и кают
Чужой пограничник движется:
- Паспорт давайте! Я подаю
С двуглавою птичкой книжицу.
К другим паспортам - улыбка у рта,
К американским, скажем,
А мой - как будто бы - мелкота,
Как будто не паспорт даже.
Перед албанцем, юля, лебезит
Страж европейский лютый,
А мне: - Объясните, зачем визит,
Сколько с собой валюты?
Пальцем сканер, как жулик, тронь!
Сюда глядеть, не моргая!
Ещё предъяви гостиницы бронь
Мамочка дорогая!
Стою. Потею. Неловко жмусь
Тут мимо меня без заминки
Проходит гордо в Евросоюз
Жена соседская, Нинка.
Её пропускают, довольны все,
На лицах - ни зла, ни чванства.
- Ты что показала?- Лессе-пассе!
Израильское гражданство!
Я вспомнил, как я с её мужем пил
Под лютым московским ветром,
Когда он в архиве себе прикупил
Бабки-еврейки метрику.
Я тоже, быть может, еврей в душе,
Да только в генеалогии -
Мордвин, простите, на чуваше,
Там русские-то - немногие!
Ответь мне, родная русская мать,
Были в роду евреи?
Мне нужно срочно евреем стать!
Прямо сейчас! Скорее!
Спросили бы раньше - да ни за что!
Хоть пальцы ломай пассатижами!
А нынче - очередь тысяч в сто!
Кто ты? Еврей? Престижно!
Русский всегда обойдёт закон,
Кипит коррупции оргия,
Недаром в московском гербе - дракон
Стал добычей Георгия.
Год пролетел. Опишу картину:
Спросил погранец по привычке: - Рашен?
А я достаю из широкой штанины
Краснокожую, но не нашу…
С мордой лица и с выдачи датой,
Листать с конца - понятно кретину,
Шестиконечнозвездатую
Израильскую паспортину!
Я с ней без визы весь мир пробегу!
Зависти нет? Не врите!
Читайте!
Завидуйте!
Сам не могу.
Не говорю на иврите…
Андрей ОРЛОВ (ОРЛУША)
Reply
Leave a comment