ВЫБОРКА СТРАТИФИЦИРОВАННАЯkamen_jahrJune 30 2009, 19:29:47 UTC
"1. Вы ставите логическое ударение на слове "случайная", а я - на словах "территориальная" и "стратифицированная". На этих ступенях случайность отсутствует..." => ВЫБОРКА СТРАТИФИЦИРОВАННАЯ (РАССЛОЕННАЯ) - метод извлечения выборки (см.), основанный на предварительном расслоении (стратификации, разукрупнении) генеральной совокупности (см.) на крупные подсовокупности, называемые слоями. Выборка извлекается из каждого слоя (см. Выборка кластерная), причем в разных слоях отбор производится независимо, и могут применяться разные способы отбора как статистические, так и нестатистические. Общий объем выборки распределяется между слоями пропорционально их численности. Если в каждом слое берут простую случайную выборку, то способ отбора в целом называется расслоенным случайным отбором. Примером В.С. является национальная выборка для опросов общественного мнения, когда территория страны делится на области (регионы и пр.), и для каждой области строится отдельная выборка.
Расслоенный отбор рекомендуется применять в следующих случаях:
1) если каждый слой внутренне однороден в том смысле, что результаты измерения внутри слоя изменяются от объекта к объекту значительно меньше, чем результаты измерения от слоя к слою; это позволяет получить выигрыш в точности результатов;
2) если желательно получить репрезентативные данные не только о генеральной совокупности в целом, но и об ее структурных частях; каждая из которых рассматривается в этом случае как слой;
3) если это продиктовано организационными соображениями (например, использование административного деления территорий; см. также: Выборка районированная);
4) если трудно (дорого) получить основу выборки для всей генеральной совокупности, но это можно сделать для каждого слоя;
5) если проблемы, связанные с отбором в различных частях генеральной совокупности, сильно разнятся (например, крупные предприятия могут быть выделены в отдельный слой и подвергнуты сплошному отбору, в то время как мелкие фирмы обследуются выборочно).
Никто не стал бы строить сложные конструкции, если бы возможно было использовать просто случайную выборку. Но из-за причин, указанных под пунктами 4 и 5, приходится. Проблемы, возникающие из-за использования районированных выборок, мною выше указаны на двух примерах. Со стратификацией проблем ещё больше, см. например известную свару http://belan.livejournal.com/11861.html
Цитату я дал с выделением полужирным по поводу вашего заявления, " а я - на словах "территориальная" и "стратифицированная". На этих ступенях случайность отсутствует"
- если Вы не поняли, о чем речь, то обратите внимание на фразу "..могут применяться разные способы отбора как статистические, так и нестатистические" , т.е. Ваше утверждение "На этих ступенях случайность отсутствует" не является в общем случае верным.
Кроме всего прочего, напомню Вам Ваши же слова ""1. Социологи по техническим причинам не могут использовать случайные выборки - нет единых реестров жителей и нет равной доступности жителей. Мобильные телефоны, на которые так надеялись в 90-е, всё же не спасли...""
При этом Вы еще и ссылку в подтверждение Вашей позиции дали вот эту http://bd.fom.ru/report/cat/cult/sci_sci/ans_sociology/penta где я прочел следующее "...2. Конструкция выборки Используется многоступенчатая стратифицированная территориальная случайная выборка..." Таким образом и прежнее Ваше утверждение "Социологи по техническим причинам не могут использовать случайные выборки" - не является верным. Кроме всего прочего, у меня складывается впечатление, что вы весьма отдаленно знакомы как с теорией вероятностей так и с таким предметом как "мат.статистика", посему весьма рутинные и давным давно известные процедуры формирования случайных выборок обозначаете как "сложные конструкции" и "просто случайная выборка".
=>
ВЫБОРКА СТРАТИФИЦИРОВАННАЯ (РАССЛОЕННАЯ) - метод извлечения выборки (см.), основанный на предварительном расслоении (стратификации, разукрупнении) генеральной совокупности (см.) на крупные подсовокупности, называемые слоями. Выборка извлекается из каждого слоя (см. Выборка кластерная), причем в разных слоях отбор производится независимо, и могут применяться разные способы отбора как статистические, так и нестатистические. Общий объем выборки распределяется между слоями пропорционально их численности. Если в каждом слое берут простую случайную выборку, то способ отбора в целом называется расслоенным случайным отбором. Примером В.С. является национальная выборка для опросов общественного мнения, когда территория страны делится на области (регионы и пр.), и для каждой области строится отдельная выборка.
Расслоенный отбор рекомендуется применять в следующих случаях:
1) если каждый слой внутренне однороден в том смысле, что результаты измерения внутри слоя изменяются от объекта к объекту значительно меньше, чем результаты измерения от слоя к слою; это позволяет получить выигрыш в точности результатов;
2) если желательно получить репрезентативные данные не только о генеральной совокупности в целом, но и об ее структурных частях; каждая из которых рассматривается в этом случае как слой;
3) если это продиктовано организационными соображениями (например, использование административного деления территорий; см. также: Выборка районированная);
4) если трудно (дорого) получить основу выборки для всей генеральной совокупности, но это можно сделать для каждого слоя;
5) если проблемы, связанные с отбором в различных частях генеральной совокупности, сильно разнятся (например, крупные предприятия могут быть выделены в отдельный слой и подвергнуты сплошному отбору, в то время как мелкие фирмы обследуются выборочно).
О.В. Терещенко
Reply
Reply
" а я - на словах "территориальная" и "стратифицированная". На этих ступенях случайность отсутствует"
- если Вы не поняли, о чем речь, то обратите внимание на фразу "..могут применяться разные способы отбора как статистические, так и нестатистические" , т.е. Ваше утверждение "На этих ступенях случайность отсутствует" не является в общем случае верным.
Кроме всего прочего, напомню Вам Ваши же слова ""1. Социологи по техническим причинам не могут использовать случайные выборки - нет единых реестров жителей и нет равной доступности жителей. Мобильные телефоны, на которые так надеялись в 90-е, всё же не спасли...""
При этом Вы еще и ссылку в подтверждение Вашей позиции дали вот эту http://bd.fom.ru/report/cat/cult/sci_sci/ans_sociology/penta где я прочел следующее "...2. Конструкция выборки
Используется многоступенчатая стратифицированная территориальная случайная выборка..."
Таким образом и прежнее Ваше утверждение "Социологи по техническим причинам не могут использовать случайные выборки" - не является верным. Кроме всего прочего, у меня складывается впечатление, что вы весьма отдаленно знакомы как с теорией вероятностей так и с таким предметом как "мат.статистика", посему весьма рутинные и давным давно известные процедуры формирования случайных выборок обозначаете как "сложные конструкции" и "просто случайная выборка".
Reply
Leave a comment