Leave a comment

dmitgu October 14 2020, 06:24:58 UTC
А танцы и игрища - следствие потребления других необычных товаров из Персии и Чуйской долины, помимо сказочных персонажей ) Вот и причина почему военное дело запустили и пришлось ждать, пока Орда тоже подсядет на восточные радости ))

Reply

selyanka1 October 14 2020, 12:44:47 UTC
Ничего не знаю про танцы, игрища и военное дело, чисто про узоры видно по картинкам, а танцы и игрища - религиозное и обрядовое.

Сейчас даже никто точно сказать не может, был ли у древних славян пантеон богов или боги были больше трайбальными, и какой бог точно за что отвечал. Предположения только.
И на узорах такое не увидишь, хотя вот с Симарглом слегка больше повезло.

Военное дело было связано с наличием железа, нет?
До присоединения и развития Урала на Руси железо или импротировали, или делали свое болотное, не самого высокого качества.
Где Орда брала железо, я вообще без понятия.

Reply

dmitgu October 14 2020, 13:48:48 UTC
Орда после захвата Руси получала оружие во многом от Москвы, насколько я читал. Киев получал у Византии - продавая в том числе и своих же славян в рабство, а Андрей Боголюбский стал торговать со Средней Азией - отправляя им лес для выплавки по рекам, а обратно везли руду. Затем освоили и свою добычу - уже не болотную, вот тогда Россия начала становиться на мировой технологической (того периода) уровень. И постепенно стала самой сильной во владения Орды, а через пару веков и власть над бывшей Ордой оказалась в Москве.

Reply

selyanka1 October 15 2020, 00:05:46 UTC
Мне кажется что пушным зверем торговали, соболями всякими и горностаями, именно поэтому со всех племен и народов брали дань пушным зверем в первую очередь.
А рабы должны были быть основным товаром до христианизации, после христианизации это было как-то аморально, единоверцев то в рабство продавать, нет?

Reply

dmitgu October 15 2020, 08:06:00 UTC
Да кого останавливала религия, когда там ближайшие родственники друг друга убивали в медуусобицах, а пленных на оружие обменять - необходимое дело. Поэтому Киев и проиграл Орде довольно быстро - прогнил изнутри.

Reply

selyanka1 October 16 2020, 00:17:37 UTC
Да, вообще очень тяжело сейчас сказать, как там все было, особенно с учетом переписанной истории, которая вся смодерирована постфактум так, чтобы показать, что Рюрики - помазанники Божьи. Вот прямо Богоизбранные дальше некуда ( ... )

Reply

dmitgu October 16 2020, 04:43:42 UTC
Всё же в повседневной жизни торговля с иностранцами и близко не имела такого значения, как сейчас - когда без импортных товаров у нас и не особо проживёшь. А монархия - от Бога, то, что сейчас - и 100 лет не прошло, а уже сгнило и женщины стали в массе детоубийцами (аборты) в "цивилизованном обществе" и ему недолго осталось. Поэтому да - помазанники. А сейчас - то, что заслуживаем ( ... )

Reply

selyanka1 October 16 2020, 17:46:52 UTC
Я тут из-за своих постов каким-то боком о шелковом пути иногда залезаю почитать параллельные темы, где поднимаются изредка вопросы торговых дворов/слободок в древнерусских городах и иногда, кто чего где все-таки продавал ( ... )

Reply

dmitgu October 17 2020, 06:10:04 UTC
О, да - заимствование технологий (у Востока, Византии и Запада) имело решающее значений для Истории России. Но это совсем не торговля в чистом виде. Это учёба, наём специалистов, модернизация страны под адаптированные для России веяния с Запада и т.п. Помимо этого важнейшей была идеология Юга -Православие. И вот тут мы принципиально расходились с Западом и тут есть причина искренней ненависти Запада к России. Но про всё это у меня и написано в:

Периоды техноскачка и освоение трудных территорий человеческой цивилизациейИ зверство Запада в 1917 возобладало в России над идеологией Юга. И его ненависть к России и её Истории - стала доминировать на время СССР в самой России. В том числе выродок Ленин первый "узаконил" аборты, подавление религии (во многом физическое), всякие бредни о "Бог должен был жопу вытирать, религия должна была все грехи изжить", а раз не вытирал и не изжила - то всё это фигня. Да нет - не фигня ( ... )

Reply

selyanka1 October 19 2020, 16:39:59 UTC
История СССР была идеологически переписанной историей Российской империи Рюриковичей-Романовых, с основой верховенства западной цивилизации над русскими варварами, которые призвали ими править, потому что сами не умели.

И заложил эти основы Петр Первый, на заложенных им основах российское дворянство постепенно и выродилось.

Почему выродилось? Потому что он сделал технологический рывок за счет усилий привлеченных иностранцев и доступа иностранцев к российским ресурсам, и не смог обеспечить преемственность (российскому знатному дворянству нафиг ничего не надо было, проще было купить обученного иностранца; мелкопоместное, правда, что-то из себя представляло - Путилов, Обухов, вот только недавно им памятники, наконец, поставили ( ... )

Reply

dmitgu October 19 2020, 16:46:03 UTC
"не смог обеспечить преемственность" - это было в принципе невозможно в условиях низкой продуктивности земли в России и низкой плотности населения и ничтожного размера элиты. Поэтому путь Петра 1 был неизбежен, если только не вымирать или не становится дикарской колонией Запада. А вот на границе 19-20 века продуктивность в России уже позволяла создать свою полноценную элиту, но времени не хватило - слишком сильная несовместимость с петровскими щаблонами и безумие элиты на несколько десятилетий. Всё это есть по ссылке, впрочем )

Reply

selyanka1 October 19 2020, 16:50:54 UTC
Ну, как я уже написала, чтение ссылки у меня займет некоторое время, там очень много всего, книга целая, а не просто пост.
Пока не прочитаю, не переварю, не обдумаю, мыслей новых у меня не появится. :-)))

Reply

dmitgu October 19 2020, 17:04:56 UTC
Да такие вопросы никто и не собирается "окончательно решать" за день и даже год )) Это на десятилетия, наверно )

Reply

selyanka1 October 19 2020, 16:48:52 UTC
В общем, мне это на несколько дней чтиво, одним наскоком не одолею :-)
Спасибо за ссылку

Reply

dmitgu October 19 2020, 17:06:58 UTC
Скорее всего бросите, я зануда ещё тот и писал скорее для себя ) Поэтому не жду, что другие будут себя мучить чтением моих записок для себя самого )

Reply

selyanka1 October 19 2020, 17:48:31 UTC
Ну сколько одолею, в своем режиме чтения...

Reply


Leave a comment

Up