О Мавроди и Ходорковском

[selanne]

Кое-кто сравнивает двух вышеупомянутых субъектов, полагая, что оба страдальцы, потому что их притесняют не за их дела, а за то, что они не поделились барышами с представителями власти. Говорят даже, что Мавроди в дольшей степени заслуживает сочувствия, потому что его схема не противоречит закону и по-своему гениальна

Comments

[anonymous]

Пожалуй, некоторые люди могут быть правы.

Статья 159 УКРФ
Мошенничество
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием

--------------

Возможно квалифицировать действия МММ, устанавливавшей цены на свои продукты на основании самикотировок как мошенничество. Имеет ли право предприниматель устанавливать и менять цены на свой продукт и определять политику компании по продаже/обратному выкупу этих продуктов? Имеет, если дополнительное регулирование не предусмотрено законами, как обстоит дело с акциями. Поэтому Мавроди после первой эмиссии прекратил выпуск акций, а со временем обменял их все на купоны. Купоны и явились его товаром, цену на который Мавроди устанавливал сам, как и условия выкупа. Ценовая и сбытовая политика в этом случае определяется самим предпринимателем и может быть изменена в любой момент, включая решение о прекращении обратного выкупа или изменении цены. Где "хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием" ?

Мавроди ничем не отличается от всех прочих олигархов, вовремя воспользовавшихся моментом. ТОлько он заработал больше и быстрее. Но и потерял так же быстро, т.к. не убежал в Англию либо не поделился или полез куда-то не туда.

[selanne]

Понятия не имею, кому отвечаю, но купон является по сути ценной бумагой, ее ценность - в тех имущественных правах, которые она предоставляет держателю, и в данном случае как раз-таки было "приобретение чужого имущества" - то есть денег, уплаченных за купон - "путем злоупотребления доверием" - так как на основе "пирамидальной" структуры невозможно было обеспечить всем приобретателям возврат их средств (что С.М. косвенно признает, декларируя нынешнюю структуру МММ-2011). Мошенничество налицо.
А аргументы, что купон - не ценная бумага, несостоятельны, потому что форма, конечно, важна, но главное все-таки содержание. Если договор не имеет названия "договор", из этого не следует, что его можно не исполнять.

[anonymous]

Означает ли сказанное вами, что все операции с акциями, например, являются мошенничеством. Потому что часто "невозможно ... обеспечить всем приобретателям возврат их средств" ?

Ваши утверждения о том, что Мавроди что-то признает косвенно, называя новую структуру старым именем в духе современенного Басманного правосудия, даже хуже. С той же долей успех можно утверждать, что выпавший из окна гостиницы постоялец был убит портье потому что последний знал имя постояльца.

Следует ли делать вывод, что если бы Мавроди начал продавать диски в ларьке под названием МММ-2011, то это означало бы, что в этом ларьке продают контрафакт? Три буквы "м", особенно в сочетании с именем Мавроди - готовый и раскрученный бренд и то, что Мавроди воспользовался старым названием говорит только о том. что он воспользовался старым названием.

Отбросив Ваши полемические утверждения про форму и содержание предлагаю прекратить лить воду. Чтобы купон Мавроди оказался ценной бумагой требуется, чтобы в нем были заложены какие-либо права держателя. Уточните какие именно права вкладчиков МММ были заложены в этих купонах?

[selanne]

1. Нет, не означает. Так как если это заведомо известно - это мошенничество, но цель выпуска акий - иная, согласно закону об АО и ГК РФ
2. Я говорил про структуру бизнеса, а не про имя, поэтому Ваше утверждение ошибочно.
3. Полностью согласен, что имя в данном случае - только имя.
4. Приведите, пожалуйста, условия выпуска этих купонов, и мы проанализируем, какие права были там заложены.