Воля Божья и молитва
как то влечет меня эта тема. когда-то слышал, что нужно молится только по воле Божьей или о воле Божьей ибо она лучше намного всего, что мы планируем - полностью согласен. А вот возникает вопрос, можно ли молится против воли Божьей. Под катом небольшая переписка об этом, свои размышления может попоже как-нить напишу
[10:17:41] Дима: напиши пост на тему ЧТО НУЖНО,ЧТОБ УЗНАТЬ СЕБЯ
[10:18:42] max_pcc: та думал написать о воли божьей
[10:18:55] max_pcc: и молитве по воле божьей и против нее
[10:19:06] Дима: интересно,но.............
[10:19:35] max_pcc: что?
[10:19:48] Дима: скучно
[10:20:10] max_pcc: моисей молился против воли Божьей?
[10:20:25] max_pcc: правильно ли утверждение "все по воли божьей?
[10:20:39] Дима: правильно
[10:20:46] Дима: ибо все по Воли Божьей
[10:20:52] Дима: и даже наше несогласие
[10:21:07] Дима: потому как Его Воля это дать нам свободу
[10:24:42] max_pcc: воли Божьей нет на то, чтобы человек умер не покаявшись
[10:24:47] max_pcc: воли Божьей нет на разводы
[10:24:57] max_pcc: воли Божьей нет на грех
[10:25:02] max_pcc: и т.д
[10:25:08] Дима: Макс
[10:25:23] Дима: по Воли Бога сделать так,чтоб человек сам делал выбор
[10:25:47] max_pcc: но человек может чтото сделать не так как Бог хочет
[10:25:50] Дима: Воля это не приказ
[10:25:57] max_pcc: и это не будет Божьей волей
[10:26:07] max_pcc: да, это не приказ
[10:26:14] max_pcc: это хотение Бога
[10:26:15] Дима: Воля это желание
[10:26:26] Дима: ну вот
[10:26:37] Дима: Бог хочет чтоб мы поступали по сердцу
[10:26:40] max_pcc: Бог хотел погубить израиль в пустыне?
[10:26:47] Дима: а всердце у каждого разное
[10:27:02] Дима: Перевоспитать.
[10:27:18] max_pcc: так да или нет?
[10:27:33] max_pcc: погубить полностьюю
[10:27:39] Дима: полностью нет
[10:27:41] Дима: только стариков
[10:27:45] max_pcc: оставить одного моисея
[10:28:06] Дима: и детей пустыни
[10:34:53] max_pcc: И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он - жестоковыйный;
«И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он - жестоковыйный;» /Исход 32:9/
10 итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.
[10:36:30] Дима: ну
[10:36:35] Дима: это ж воля была
[10:37:44] max_pcc: воля Бога истребить весь народ?
[10:37:59] Дима: истребить твердыни и грех
[10:38:08] Дима: так же как и с потопом
[10:38:14] Дима: и с Содомом и Гоморой
[10:38:15] max_pcc: подожди
[10:38:42] max_pcc: истребить весь народ, так новый народ Бог хотел создать с потомков Моисея
[10:39:08] Дима: истребить ГРЕХ
[10:39:10] Дима: и ТВЕРДЫНИ
[10:39:17] max_pcc: так все грешны
[10:39:36] Дима: ну кто-то раскаивается
[10:39:46] Дима: и делает шаги на встречу
[10:40:18] max_pcc: весь ли народ был виновным, чтобы Бог истребил его?
[10:41:30] Дима: нет.Это такой себе урок-памятка
[10:41:58] max_pcc: какой урок памятка?
[10:42:05] max_pcc: Бог просто так сказал
[10:42:18] max_pcc: истреблю ВЕСЬ народ и произведу новый
[10:42:28] Дима: почему так сказал?
[10:42:34] max_pcc: чтобы напугать
[10:42:35] max_pcc: ?
[10:42:47] Дима: я у тебя спрашиваю
[10:42:56] Дима: думаю нет,чтобы помнили и боялись
[10:43:26] max_pcc: так было ж уже такое с Ноем
[10:43:33] max_pcc: разве Израиль не помнил?
[10:43:57] Дима: подзабыл
[10:44:02] max_pcc: ))
[10:44:07] Дима: и думаю ропот достал бога
[10:45:10] max_pcc: Бог хотел погубить весь народ( Его достал ропот, грех, идолопоклонство и т.д) и вот Он решает погубить ВЕСЬ этот народ и говорит об этом Моисею, т.к. он него будет произведен новый народ
[10:45:36] max_pcc: Божья воля, Его хотение было погубить израиль
[10:45:47] max_pcc: но Моисей молится вопреки этой воли
[10:46:02] max_pcc: и говорит, если их губить, то и меня тоже погуби
[10:46:28] Дима: Ну все равно это была Воля Бога
[10:46:32] Дима: это как и у людей
[10:46:57] Дима: ты наставиваешь на том,что никогда не будешь пить колу,но потом выпиваешь.И это тебе не навязали,ты сам так решил
[10:47:05] Дима: ты был волен до конца отказываться
[10:47:48] max_pcc: если бы Моисей не помолился, Бог бы уничтожил народ?
[10:48:03] Дима: думаю да
[10:56:32] max_pcc: тоесть он молился против воли божьей
[10:56:53] max_pcc: как ты думаешь, моисей предполагал, что Бог может погубить и его вместе с народом?
[10:58:07] Дима: предполагал
[10:58:22] Дима: он волился не против воли а в связи с своей волей
[10:58:54] max_pcc: если бы в связи, то он бы сказал, да будет воля твоя - погуби и сделай новый народ
[10:59:04] max_pcc: наверно
[10:59:05] max_pcc: ))
[10:59:10] Дима: не мудрствуй
[10:59:27] max_pcc: царь Езекия
[10:59:31] max_pcc: помнишь
[10:59:41] max_pcc: пророк пришел и сказал волю божью для него
[10:59:48] max_pcc: смерть через 3 дня
[11:00:06] max_pcc: но потом воля божья сменилась, когда царь начал молится
[11:00:21] Дима: ну так не человек повлиял на Волю
[11:00:33] max_pcc: а кто?
[11:01:07] max_pcc: приходит пророк и говорит, "воля Божья - смерть твоя через 3 дня
[11:01:07] max_pcc: "
[11:01:30] Дима: наказал ты Алису
[11:01:33] max_pcc: но езекия начитает "вспомни Господи мои дела и т.д
[11:01:37] max_pcc: за что?
[11:01:38] Дима: потом она приходит Папа прости
[11:01:49] Дима: И ты подумал: я наверное был строг,прощу
[11:02:11] max_pcc: я не наказ Алису
[11:02:24] max_pcc: но сказал, что накажу очень сильно если она еще раз такое сделат
[11:02:28] max_pcc: и она сделала
[11:02:34] max_pcc: я вправе наказать ее
[11:02:45] Дима: а потом вспомнил себя в детстве,что так же чудил и помиловал
[11:02:53] max_pcc: и моя воля является наказать ее чтобы она больше так не делала
[11:03:10] max_pcc: она пришла и слезно умоляла не наказывать
[11:03:15] max_pcc: я сменил свою волю
[11:03:37] Дима: лады
[11:03:47] max_pcc: но изначально моя воля была наказать ее
[11:04:00] max_pcc: так как я ее предупреждал об этом
[11:04:11] max_pcc: вот такой пост можно написать
[11:04:21] max_pcc: а можно вставить переписку и ничего не писать
[11:04:22] max_pcc: )))
[11:04:24] Дима: ну напиши
[10:17:41] Дима: напиши пост на тему ЧТО НУЖНО,ЧТОБ УЗНАТЬ СЕБЯ
[10:18:42] max_pcc: та думал написать о воли божьей
[10:18:55] max_pcc: и молитве по воле божьей и против нее
[10:19:06] Дима: интересно,но.............
[10:19:35] max_pcc: что?
[10:19:48] Дима: скучно
[10:20:10] max_pcc: моисей молился против воли Божьей?
[10:20:25] max_pcc: правильно ли утверждение "все по воли божьей?
[10:20:39] Дима: правильно
[10:20:46] Дима: ибо все по Воли Божьей
[10:20:52] Дима: и даже наше несогласие
[10:21:07] Дима: потому как Его Воля это дать нам свободу
[10:24:42] max_pcc: воли Божьей нет на то, чтобы человек умер не покаявшись
[10:24:47] max_pcc: воли Божьей нет на разводы
[10:24:57] max_pcc: воли Божьей нет на грех
[10:25:02] max_pcc: и т.д
[10:25:08] Дима: Макс
[10:25:23] Дима: по Воли Бога сделать так,чтоб человек сам делал выбор
[10:25:47] max_pcc: но человек может чтото сделать не так как Бог хочет
[10:25:50] Дима: Воля это не приказ
[10:25:57] max_pcc: и это не будет Божьей волей
[10:26:07] max_pcc: да, это не приказ
[10:26:14] max_pcc: это хотение Бога
[10:26:15] Дима: Воля это желание
[10:26:26] Дима: ну вот
[10:26:37] Дима: Бог хочет чтоб мы поступали по сердцу
[10:26:40] max_pcc: Бог хотел погубить израиль в пустыне?
[10:26:47] Дима: а всердце у каждого разное
[10:27:02] Дима: Перевоспитать.
[10:27:18] max_pcc: так да или нет?
[10:27:33] max_pcc: погубить полностьюю
[10:27:39] Дима: полностью нет
[10:27:41] Дима: только стариков
[10:27:45] max_pcc: оставить одного моисея
[10:28:06] Дима: и детей пустыни
[10:34:53] max_pcc: И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он - жестоковыйный;
«И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он - жестоковыйный;» /Исход 32:9/
10 итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.
[10:36:30] Дима: ну
[10:36:35] Дима: это ж воля была
[10:37:44] max_pcc: воля Бога истребить весь народ?
[10:37:59] Дима: истребить твердыни и грех
[10:38:08] Дима: так же как и с потопом
[10:38:14] Дима: и с Содомом и Гоморой
[10:38:15] max_pcc: подожди
[10:38:42] max_pcc: истребить весь народ, так новый народ Бог хотел создать с потомков Моисея
[10:39:08] Дима: истребить ГРЕХ
[10:39:10] Дима: и ТВЕРДЫНИ
[10:39:17] max_pcc: так все грешны
[10:39:36] Дима: ну кто-то раскаивается
[10:39:46] Дима: и делает шаги на встречу
[10:40:18] max_pcc: весь ли народ был виновным, чтобы Бог истребил его?
[10:41:30] Дима: нет.Это такой себе урок-памятка
[10:41:58] max_pcc: какой урок памятка?
[10:42:05] max_pcc: Бог просто так сказал
[10:42:18] max_pcc: истреблю ВЕСЬ народ и произведу новый
[10:42:28] Дима: почему так сказал?
[10:42:34] max_pcc: чтобы напугать
[10:42:35] max_pcc: ?
[10:42:47] Дима: я у тебя спрашиваю
[10:42:56] Дима: думаю нет,чтобы помнили и боялись
[10:43:26] max_pcc: так было ж уже такое с Ноем
[10:43:33] max_pcc: разве Израиль не помнил?
[10:43:57] Дима: подзабыл
[10:44:02] max_pcc: ))
[10:44:07] Дима: и думаю ропот достал бога
[10:45:10] max_pcc: Бог хотел погубить весь народ( Его достал ропот, грех, идолопоклонство и т.д) и вот Он решает погубить ВЕСЬ этот народ и говорит об этом Моисею, т.к. он него будет произведен новый народ
[10:45:36] max_pcc: Божья воля, Его хотение было погубить израиль
[10:45:47] max_pcc: но Моисей молится вопреки этой воли
[10:46:02] max_pcc: и говорит, если их губить, то и меня тоже погуби
[10:46:28] Дима: Ну все равно это была Воля Бога
[10:46:32] Дима: это как и у людей
[10:46:57] Дима: ты наставиваешь на том,что никогда не будешь пить колу,но потом выпиваешь.И это тебе не навязали,ты сам так решил
[10:47:05] Дима: ты был волен до конца отказываться
[10:47:48] max_pcc: если бы Моисей не помолился, Бог бы уничтожил народ?
[10:48:03] Дима: думаю да
[10:56:32] max_pcc: тоесть он молился против воли божьей
[10:56:53] max_pcc: как ты думаешь, моисей предполагал, что Бог может погубить и его вместе с народом?
[10:58:07] Дима: предполагал
[10:58:22] Дима: он волился не против воли а в связи с своей волей
[10:58:54] max_pcc: если бы в связи, то он бы сказал, да будет воля твоя - погуби и сделай новый народ
[10:59:04] max_pcc: наверно
[10:59:05] max_pcc: ))
[10:59:10] Дима: не мудрствуй
[10:59:27] max_pcc: царь Езекия
[10:59:31] max_pcc: помнишь
[10:59:41] max_pcc: пророк пришел и сказал волю божью для него
[10:59:48] max_pcc: смерть через 3 дня
[11:00:06] max_pcc: но потом воля божья сменилась, когда царь начал молится
[11:00:21] Дима: ну так не человек повлиял на Волю
[11:00:33] max_pcc: а кто?
[11:01:07] max_pcc: приходит пророк и говорит, "воля Божья - смерть твоя через 3 дня
[11:01:07] max_pcc: "
[11:01:30] Дима: наказал ты Алису
[11:01:33] max_pcc: но езекия начитает "вспомни Господи мои дела и т.д
[11:01:37] max_pcc: за что?
[11:01:38] Дима: потом она приходит Папа прости
[11:01:49] Дима: И ты подумал: я наверное был строг,прощу
[11:02:11] max_pcc: я не наказ Алису
[11:02:24] max_pcc: но сказал, что накажу очень сильно если она еще раз такое сделат
[11:02:28] max_pcc: и она сделала
[11:02:34] max_pcc: я вправе наказать ее
[11:02:45] Дима: а потом вспомнил себя в детстве,что так же чудил и помиловал
[11:02:53] max_pcc: и моя воля является наказать ее чтобы она больше так не делала
[11:03:10] max_pcc: она пришла и слезно умоляла не наказывать
[11:03:15] max_pcc: я сменил свою волю
[11:03:37] Дима: лады
[11:03:47] max_pcc: но изначально моя воля была наказать ее
[11:04:00] max_pcc: так как я ее предупреждал об этом
[11:04:11] max_pcc: вот такой пост можно написать
[11:04:21] max_pcc: а можно вставить переписку и ничего не писать
[11:04:22] max_pcc: )))
[11:04:24] Дима: ну напиши