Шерлок Холмс был абсолютно прав, когда троллил Уотсона. Популярная мысль "не Солнце вращается вокруг Земли, а Земля вращается вокруг Солнца" в корне не верна. Это всего лишь наследие дремучей эпохи материализьма 19 века
( Read more... )
ну если на Солнце стоять или на Земле, то конечно относительно. а вот если на Веге, к примеру, то сразу видно, что Земля вращается вокруг Солнца. потому, что Земля легче. А Солнце вокруг еще чего-то более тяжелого, типа дыры в галактике)) так что все в порядке с абсолютностью))
Вот именно это и является субъективным восприятием. Всегда создаётся ощущение что меньшее тело летает вокруг большего. Но если напрячь разум, можно увидеть и более сложную картину иного движения. Мы стоим на Веге и Солнце относительно нас практически не двигается. Однако, можно представить что все мы - с Вегой и прочими телами движемся относительно земли. Можно взять листочек бумаги, нарисовать на нём космос и крутить относительно воображаемого земного шарика*
*не формализуясь на геометрии.
Согласен, конечно, что это неудобно и нахрен никому не надо.
ну во первых это не ощущение, а доказанный наукой факт))) - сила притяжения к телу зависит от его размеров. потом: если крутить листик с Землей в центре, то космические тела не будут вращаться так как это есть на самом деле, потому что у них есть и свои "взаимоотношения")). Это как если вы едете в автобусе и крутите вокруг пальца брелок. Если колесо автобуса принять за Землю - можно ли сказать, что брелок вращается вокруг этого колеса?)))
брелок вращается вокруг этого колесаseimurOctober 29 2010, 09:49:18 UTC
Вращается. И вокруг своей оси. Вы же, когда стоите на земле, видите как вращаются все тела вокруг вас - и относительно друг друга. Таким же образом, можно и со стороны землю "зафиксировать", а себя вместе с окружающими телами крутить.
Про силу притяжения: сила притяжения МЕЖДУ ТЕЛАМИ. Это важно. Как маленькое притягивается к большому - также и большое притягивается к маленькому.
Re: брелок вращается вокруг этого колесаkvatanastiniOctober 29 2010, 10:13:24 UTC
ну вообщем похоже, но тогда при равных условиях (и маленькое притягивает большое и наоборот) разумнее говорить, что скорее вокруг большего крутиться меньшее (что-то же надо выбрать)), а это очевиднее. и потом можно конечно взять Землю за "стационар", можно любую точку назначить таковой и говорить об относительности, но если предположить себе некую точку во вселенной, находящуюся действительно в покое, то сразу становиться ясно, что все тела крутятся относительно друг друга и Земля в этом случае будет вращаться вокруг Солнца относительно неподвижной точки. Иначе говоря Земля будет менять свои координаты относительно локальных осей Солнца и мировых осей точки, а Солнце только относительно точки. И не обязательно искать эту точку в реальном месте - достаточно опереться на предположение о ее существовании, поскольку если предположить что таких точек несколько (много) - это ничего не меняет.
Re: брелок вращается вокруг этого колесаkvatanastiniOctober 29 2010, 10:22:27 UTC
я не силен в подобной терминологии, однако думаю, что выражение "выбор способа мышления" звучит шизофренично как-то, если речь идет об одном человеке. Но даже если человек способен менять способ мыслить)), было бы странно если б он выбирал для себя неудобный)). так? это вроде та же природа, которая не дает человеку задушить себя своими руками))))
Re: брелок вращается вокруг этого колесаseimurOctober 29 2010, 10:32:01 UTC
Понятие - это форма мышления. Выбирая тот или иной понятийный аппарат, мы выбираем способ мышления. Тут я даже выше себя прыгнул. Логично, что я оперирую своим пониманием понятий :)))
Re: брелок вращается вокруг этого колесаkvatanastiniOctober 29 2010, 10:49:15 UTC
форма мышления это логика, абстракция и тд. "понятие" - это не форма мышления, а одна из составляющих любой из форм. база от которой отталкивается ход мышления.
Re: форма мышления это логика, абстракцияseimurOctober 29 2010, 11:03:21 UTC
Смею не согласиться. Логика - это мотор руль мышления. А понятие - форма. При смене понятий одна и та же логика(например, a+b=b+a) может принимать разные формы. Ход мышления - это траектория проделанная нашей логикой. Форма же выражения мысли зависит от формы мышления - от понятийного базиса.
Re: брелок вращается вокруг этого колесаkvatanastiniOctober 29 2010, 10:16:10 UTC
вообще надо определиться с понятиями (я о брелке и колесе). что значит вращается вокруг? вращается рядом - это тоже вокруг? если оси вращения не пересекаются и не совпадают, можно ли говорить, что предметы вообще соотносятся друг с другом?
Re: брелок вращается вокруг этого колесаseimurOctober 29 2010, 10:20:36 UTC
Ну мы стоим на колесе. Брелок летает вокруг нас и одновременно - вокруг своей оси. Т.е. сложное движение сразу в двух осях. Как и в случае с землёй. А на земле вращается флюгер. относительно солнца у него(у каждой неосевой точки флюгера) ещё более сложная траектория движения.
Re: брелок вращается вокруг этого колесаkvatanastiniOctober 29 2010, 10:25:09 UTC
чтото тут не то))..вы предлагаете любую(!) точку в качестве центра вращения вселенной опираясь только на относительность всего (флюгер), а я ищу теоретическую абсолютную точку. я подумаю..
Re: брелок вращается вокруг этого колесаseimurOctober 29 2010, 10:33:41 UTC
Ну так я выбрал вам теоретически абсолютную точку - солнце. И рассматриваю относительно неё движение тела(точки на флюгере). Флюгер крутится вокруг своей оси, вокруг оси земли и вокруг оси солнца одновременно.
Re: брелок вращается вокруг этого колесаkvatanastiniOctober 29 2010, 10:42:01 UTC
я все же попытаюсь завести вас в тупик!)) итак: теория относительности вращения (трактованная вами) предполагает, что любое тело может рассматриваться как центр вращения всего остального.Солнце вращается вокруг Земли. Земля вокруг брелка на моем пальце. Так же я могу сказать "сейчас я буду отталкивать Землю от мяча" и ударить мячом о Землю. Так же я могу сказать что идя не я перемещаюсь по Земле, а "подтягиваю Землю (скажем дом на ней) к себе. Но(!). Этот же дом (эту же Землю) с другой стороны подтягивает к себе другой человек. ведь так? получается, что Земля вращается вокруг двух неподвижных людей (предметов) и делает это сразу в двух противоположных осях. тоесть в этом случае все же придется признать, что два этих человека всеже ИДУТ ПО ЗЕМЛЕ, тоесть двигаются относительно нее. И значит ничего не мешает нам сделать такой же вывод относительно Земли и Солнца?
Re: брелок вращается вокруг этого колесаseimurOctober 29 2010, 10:50:51 UTC
Точка отсчёта может быть только одна. Невозможно ввести две трёхмерных системы координат в рамках трёхмерного пространства. Таким образом, можно сказать, что наш физический мир максимально заточен под разум индивидуума. Если я неподвижен абсолютно, то другой человек движим относительно меня. Он - другой.
Можете не пытаться играть в сусанина. ТО настолько хитра, что подходит под любые способы рассмотрения нашего континуума.
а вот если на Веге, к примеру, то сразу видно, что Земля вращается вокруг Солнца. потому, что Земля легче. А Солнце вокруг еще чего-то более тяжелого, типа дыры в галактике))
так что все в порядке с абсолютностью))
Reply
Всегда создаётся ощущение что меньшее тело летает вокруг большего.
Но если напрячь разум, можно увидеть и более сложную картину иного движения.
Мы стоим на Веге и Солнце относительно нас практически не двигается.
Однако, можно представить что все мы - с Вегой и прочими телами движемся относительно земли.
Можно взять листочек бумаги, нарисовать на нём космос и крутить относительно воображаемого земного шарика*
*не формализуясь на геометрии.
Согласен, конечно, что это неудобно и нахрен никому не надо.
Reply
потом: если крутить листик с Землей в центре, то космические тела не будут вращаться так как это есть на самом деле, потому что у них есть и свои "взаимоотношения")). Это как если вы едете в автобусе и крутите вокруг пальца брелок. Если колесо автобуса принять за Землю - можно ли сказать, что брелок вращается вокруг этого колеса?)))
Reply
Вы же, когда стоите на земле, видите как вращаются все тела вокруг вас - и относительно друг друга.
Таким же образом, можно и со стороны землю "зафиксировать", а себя вместе с окружающими телами крутить.
Про силу притяжения: сила притяжения МЕЖДУ ТЕЛАМИ.
Это важно.
Как маленькое притягивается к большому - также и большое притягивается к маленькому.
( ... )
Reply
и потом можно конечно взять Землю за "стационар", можно любую точку назначить таковой и говорить об относительности, но если предположить себе некую точку во вселенной, находящуюся действительно в покое, то сразу становиться ясно, что все тела крутятся относительно друг друга и Земля в этом случае будет вращаться вокруг Солнца относительно неподвижной точки. Иначе говоря Земля будет менять свои координаты относительно локальных осей Солнца и мировых осей точки, а Солнце только относительно точки.
И не обязательно искать эту точку в реальном месте - достаточно опереться на предположение о ее существовании, поскольку если предположить что таких точек несколько (много) - это ничего не меняет.
вроде не запутался..))))
Reply
Reply
Но даже если человек способен менять способ мыслить)), было бы странно если б он выбирал для себя неудобный)). так?
это вроде та же природа, которая не дает человеку задушить себя своими руками))))
Reply
Выбирая тот или иной понятийный аппарат, мы выбираем способ мышления.
Тут я даже выше себя прыгнул. Логично, что я оперирую своим пониманием понятий :)))
Reply
"понятие" - это не форма мышления, а одна из составляющих любой из форм. база от которой отталкивается ход мышления.
Reply
Логика - это мотор руль мышления.
А понятие - форма.
При смене понятий одна и та же логика(например, a+b=b+a) может принимать разные формы.
Ход мышления - это траектория проделанная нашей логикой.
Форма же выражения мысли зависит от формы мышления - от понятийного базиса.
Reply
что значит вращается вокруг? вращается рядом - это тоже вокруг? если оси вращения не пересекаются и не совпадают, можно ли говорить, что предметы вообще соотносятся друг с другом?
Reply
Как и в случае с землёй.
А на земле вращается флюгер. относительно солнца у него(у каждой неосевой точки флюгера) ещё более сложная траектория движения.
Reply
я подумаю..
Reply
И рассматриваю относительно неё движение тела(точки на флюгере).
Флюгер крутится вокруг своей оси, вокруг оси земли и вокруг оси солнца одновременно.
Reply
итак:
теория относительности вращения (трактованная вами) предполагает, что любое тело может рассматриваться как центр вращения всего остального.Солнце вращается вокруг Земли. Земля вокруг брелка на моем пальце. Так же я могу сказать "сейчас я буду отталкивать Землю от мяча" и ударить мячом о Землю. Так же я могу сказать что идя не я перемещаюсь по Земле, а "подтягиваю Землю (скажем дом на ней) к себе. Но(!). Этот же дом (эту же Землю) с другой стороны подтягивает к себе другой человек. ведь так?
получается, что Земля вращается вокруг двух неподвижных людей (предметов) и делает это сразу в двух противоположных осях.
тоесть в этом случае все же придется признать, что два этих человека всеже ИДУТ ПО ЗЕМЛЕ, тоесть двигаются относительно нее. И значит ничего не мешает нам сделать такой же вывод относительно Земли и Солнца?
Reply
Невозможно ввести две трёхмерных системы координат в рамках трёхмерного пространства.
Таким образом, можно сказать, что наш физический мир максимально заточен под разум индивидуума.
Если я неподвижен абсолютно, то другой человек движим относительно меня. Он - другой.
Можете не пытаться играть в сусанина. ТО настолько хитра, что подходит под любые способы рассмотрения нашего континуума.
Reply
Leave a comment