Важнейшие события дня 5 декабря. Гибель эскадры

[sedov_05]

5 декабря 1904 года японские войска под командованием генерала Ноги  в результате 9 дневного штурма Порт-Артура (вошел в историю, как "Четвертый штурм") занял сопку Высокая. С этой сопки полностью просматривалась акватория гавани российской ВМБ и у японцев появилась возможность корректировать огонь своих 11-дюймовых мортир, ведших огонь по

Comments

[sa_5_gammon]

>>Кстати, в итоге, Стессель был осужден только за то, что не отреагировал на несерьезное поведение Фока и получил за это месяц гауптвахты.
""7 февраля 1908 года приговорен к расстрелу, замененному на 10-летнее заключение в крепости. Отбыв чуть больше года в заключении, 6 мая 1909 года освобожден по повелению Николая II.""
Где правда?

[sedov_05]

А вот на самом деле непонятная ситуация. Если человека осуждают на смертную казнь, замененную на 10 лет заключения, а затем освобождают это может означать только то, что его полностью реабилитировали, даже если это было обставлено, как помилование. А вот за историю с Фоком его никто не помиловал.

В любом случае - история со Стесселем ну очень русская.

[sa_5_gammon]

>> а затем освобождают это может означать только то, что его полностью реабилитировали
Вернули на службу и выплатили жалование за время отсидки. Ага.
>>история со Стесселем ну очень русская
Надо было по-аглицки, как с Бингом.

[sedov_05]

Дело не в Бинге. а в том, что его начали сразу же после сдачи крепости шельмовать. Вот Куропаткина, почему то, никто под суд не отдавал и к смертной казни не приговаривал. Хотя заслужил !

[sa_5_gammon]

Там много кто заслужил.
>>сразу же после сдачи крепости шельмовать
Ни разу не убит, не ранен, в плен, опять же, с солдатиками не пошёл. Напросился.

[sedov_05]

ну да, а то, что реально спас 20 тысяч человек от БЕССМЫСЛЕННОЙ смерти

[sa_5_gammon]

1. Не факт, что японцы перебили бы все 20 000.
2. Вам фамилия Бобырь ничего не скажет?

[sedov_05]

Не факт, но рассмотрим возможные перспективы - Нога спокойно лупит по городу, день, два, неделю, месяц. Что наши могут сделать ? Уже ничего. Цимес ? Никакого. Куропаткин давно отказался от активных действий, а до Мукдена надо еще дожить. Второй Эскадры тоже нет и не предвидится. Гибнут люди, без малейшего смысла. Рано или поздно капитуляция подписана, но сколько народу за это время погибнет ? Если наши будут тянуть, то можно подогнать флот и расстрелять город прямой наводкой, совершенно не боясь ответки.

Вспомните Циндао в 1914. Немцы держали оборону три дня , после чего сдались. Ибо понимали, что никакого смысла в этой обороне нет.

[sa_5_gammon]

>>Нога спокойно лупит по городу, день, два, неделю, месяц
Ноги и его самураи день, два, неделю, месяц сидят перед крепостью. Самый ценный ресурс на войне - время.
>>Куропаткин давно отказался от активных действий
Это не оправдывает Стесселя. Его дело - крепость оборонять.
>>Рано или поздно капитуляция подписана...
Не факт ни разу.
>>... но сколько народу за это время погибнет ?
Надо было сразу затопить флот, отдать Квантун и пол-Сахалина.
>>можно подогнать флот и расстрелять город прямой наводкой, совершенно не боясь ответки
Как в том фильме - ""...захватываем Тушино, поднимаем аэропланы, бомбим Кремль."" Ага.
>>Ибо понимали, что никакого смысла в этой обороне нет.
У немцев и армия была в Манчжурии?

[sedov_05]

== Самый ценный ресурс на войне - время.

Кто бы это Куропаткину объяснил

== Его дело - крепость оборонять.

после падения Высокой - смысла уже не было. Куропаткин наступать не собирается, Вторая эскадра не просто стоит на Мадагаскаре, но и ждет Третью, так что хрен знает когда она с места сдвинется.

== Не факт ни разу.

Соглашусь. Возможно, обошлось бы и без капитуляции

== Надо было сразу затопить флот

Когда ?

== отдать Квантун

проигрывать все сражения подряд не надо было

== Ага.

А что не так ?

== У немцев и армия была в Манчжурии?

у русских была. Не помогло.

[sa_5_gammon]

>>Кто бы это Куропаткину объяснил
Кто бы Н-2му за жизнь объяснил, чтоб он провёл работу с генералами. Я же писал, что скамья подсудимых должна была бы быть гораздо длиннее.
>>Куропаткин наступать не собирается
Это мы сейчас знаем.
>>Когда ?
Я же написал "сразу". Война началась, а мы планы противнику сорвём!
>>проигрывать все сражения подряд не надо было
Вы так придёте к мысли, что и оборонять Квантун можно было гораздо грамотнее.
>>А что не так ?
Флот против берега, даже сильно задавленного. Того, поди забыл судьбу Петропавловска, Хатсусе и Яшимы. Город японский флот, кстати, обстреливал и до падения Высокой.
>>у русских была. Не помогло.
Ни разу не оригинально. ""Затем Швейк пустился в критику некоторых известных сражений и открыл Америку, сказав, что подразделение, окруженное со всех сторон, непременно должно сдаться.""

[sedov_05]

== Вы так придёте к мысли, что и оборонять Квантун можно было гораздо грамотнее.

Можно, не спорю. Но суть в том, что после блокирования Порт-Артура карты на руках были только у Куропаткина.

== поди забыл судьбу

Вот с этим соглашусь. Миноносцы то у наших были рабочие до самого конца.

[sa_5_gammon]

>>Можно, не спорю. Но суть в том, что после блокирования Порт-Артура карты на руках были только у Куропаткина.
Повторю - по итогам войны скамья подсудимых должна была бы быть длиннее. Но Стессель мало того, что сдал крепость, так и повёл себя неправильно. За что и огрёб ВМН.

[sedov_05]

Ну а что Бобырь ? Ну молодец, герой. И что ?

[sa_5_gammon]

Ну да, орден Октябрьской революции за развал РИА.