О "Шагах истории"

[sedov_05]

В советское время простому советскому человеку было непросто попасть за границу. Значительная часть населения была автоматом лишена этой возможности по причине работы на военных предприятиях, но и остальным требовалось получать разрешения на выезд, даже если они не имели отношения ни к какой секретной информации. На самом деле, турпоездка за рубеж

Comments

[eednew]

Ну, общая-то канва русской истории, как ни странно, одна: русские варвары врывались в кишлаки и аулы и оставляли после себя города, театры и библиотеки.

Но эту шелупонь, конечно, на выстрел нельзя подпускать. Пускай армянскую историю трактуют.

[sedov_05]

== и оставляли после себя города, театры и библиотеки

Далеко не сразу. Подобная гнусная практика началась уже после Петра Первого. Чисто по определению. До того - все было по разному.

[eednew]

Россия, как государство, и началась с Петра. А протогосударственный период очень смутный, у нас даже этот "туман войны" так и называется: "смутное время". Но затем оттуда выходит не абы что, а крупнейшее государство планеты.

[sedov_05]

Вы предельно упрощаете историю. Интересно - зачем ?

== Россия, как государство, и началась с Петра.

СОВРЕМЕННАЯ Россия, а не Россия вообще.

== протогосударственный период очень смутный

С чего это ?

[eednew]

С чего Вы взяли? Говорю, как есть.

Если говорить о государстве - то это вполне конкретная вещь, обладающая определёнными признаками. Россия при Алексее Михайловиче - вполне конкретна и ясно видна, она находится на протогосударственной стадии. Уже есть чеканка медяков, открыта первая почтовая линия наружу (в этом смысле окно в Европу как раз тогда прорубили). Нормальные деньги, крупные, начинали чеканить (путём перечеканки из талеров), т.н. "ефимки", не пошло, в основном талерами и пользовались (но "ефимки" были в ходу и считали в них).

Почтовая сеть, денежная система, и тому подобные признаки государства в полной мере появились при Петре.

А что там было в доромановский период - всё в тумане. Между Польшей и Россией даже границы путёвой не было, там и не сказать точно, где одно, где другое. Язык - тоже, как различить? Фронтир. "Дикий Восток", по аналогии с Диким Западом.

[sedov_05]

Вы рассматриваете проблему с точки зрения современного человека, а стоит, по моему, с точки зрения реалий того времени.

[eednew]

Как раз с точки зрения реалий того времени. Есть такая вещь - фронтир, граница сельскохозяйственной колонизации. Там бродит народ, наши предки. Если им в каком-то месте что-то не нравится, идут дальше. Как американцы потом. Есть городки, в массе небольшие, часто возникшие вокруг немецкой фактории (пункт приёма пушнины). Люди всё время перемещаются, и есть куда. Добытчики пушнины вообще шастают туда-сюда. Сколько там вообще людей, чем живут - никто не знает. Никакой централизованной власти нет.

По рекам шастают ушкуйники, грабят. На открытых пространствах шарятся кочевники, с аналогичными целями ("иго"). По Волге проходит торговый путь между тюрками и иранцами и немцами, его как-то пытается охранять (или наоборот, если не договорились) т.н. "русский царь".

В романовский период уже стали двигать кочевников засеками, отграничились от Польши и стали как-то уже обустраиваться.

[sedov_05]

То есть, по Вашему, до 14 февраля 1912 года США находился в протоисторической форме существования ?

[eednew]

Это тут при чём?

[sedov_05]

12 апреля 1912 года в США был организован последний штат в континентальной части страны - Аризона.

[eednew]

Ну и что теперь? Петровская Россия, будучи вполне всамделишным государством, имела восточной границей совсем не Тихий океан.

[sedov_05]

Ну Вы доказываете то, что на Руси не было государственности тем, что было много территорий по которым бродили свободные люди и лошади. Так вот в США такие территории были еще 100 лет назад.

[eednew]

Я доказываю тем, если кто не понял, что необходимые для государственности вещи впервые появились при Алексее Михайловиче. А сложились окончательно в настоящее государство при Петре.

А вот как оно там до этого было можно да, представить на примере колонизации США.

[sedov_05]

то есть, по Вашему при Иване Грозном монет не чеканили ?