Осень 81го. Бои за Стокгольм

[sedov_05]

Оригинал взят у i_m_ho в Тревожная шведская кинохроника. Осень 1981-го: советская армия вошла в Стокгольм, идут тяжелые бои

Не волнуйтесь, это учения. Но масштабно, однако!

От себя: места знакомые, техника культовая, просто чистый восторг, просто пиршество для глаз ! Почему 81ый ? Так это ж разгар кризиса с подлодками. Наши , непонятно с какого бодуна

Comments

[loki_trikster]

Ну если бы было надо как в 40-м с Финляндией, то просто пригрозили бы ЯО и шведы бы сдались.
Если предположить гипотетически что нужно как с Грузией, скажем, захватить один Стокгольм на неделю, то начали бы с системы ПВО, а дальше вопрос десантных мощностей. Скорее всего их бы не хватило, т.е. все строилось бы все равно через угрозу обычных бомбардировок.
Если бы, скажем, 1000-5000 человек удалось десантировать, у шведов было бы мало шансов, потому что за столь короткий срок они бы не успели перестроить ментальность на гибель в бою.Просто тупой размен 100 на 100 жизней в стычке был бы неприемлем. Т.е. пока они думали бы что может и рассосется и не надо умирать, все было бы кончено.
Думаю, главной причиной поражения шведов, как и грузин, была бы разница менталитетов. Потом, после оккупации, возможно из них бы и получились отличные партизаны, но надо перестроить голову на 180 градусов.

[sedov_05]

На самом деле - все не так просто. Вот так вот приплыть в город и взять его технически нельзя. Мальме и Гетеборг - легко. Стокгольм нет. Он находится в глубине сетки из фарватеров и сотен островов. Нужен или авиадесант или брать Хельсингборг (ИМХО), он километрах в 30-40, а вот от него уже с развернутыми знаменами по батальонно двигаться на Стокгольм.

Чтобы высадить десант в Стокгольме, десантным судам нужно будет часов пять (в лучшем случае) идти по узким фарватерам к городу. Фарватеры заминированы, сверху висят истребители-бомбардировщики шведских ВВС, а на островках небольшие батареи береговой обороны, периодически шмаляющие по нашим баржам.

ЯО, кстати, не поможет. Никто не даст нашим его применить. Тем более на тот момент ракет малой и средней дальности еще нет (или только только), следовательно надо использовать только бомбы, а ПВО Швеции еще никто не отменял. Да и зачем вообще нужно бомбить ? Какая вообще цель вторжения ?

[loki_trikster]

Ну так мы про то и говорим. Какова цель и каковы сроки? Если сухопутная оккупация, то можно просто медленно из Финляндии двигаться

[sedov_05]

Я повторюсь - на тот момент у шведов до тысячи танков. Ни из какой Бельгии везти их не надо. Очень густая сеть железных дорог. Не Германия, но и не Пермский край. Автомобильные дороги изначально строящиеся , чтобы на них могли приземляться боевые самолеты, ангары в лесах, мощнейшая система береговой обороны.

Без ЯО сценарий будет простой - как только станет известно о прямой угрозе, подходы ко всем крупным портам будут заброшены минами, в море выйдут многочисленные подлодки и единственно , что нашим останется это авиадесанты практически без прикрытия с воздуха. Либо да - прорыв через Финляндию. Но это тоже не лучший вариант, так как получим гарантированную партизанскую войну в тылу и весьма растянутые коммуникации.

Вы бы прошлись по Стокгольму - бегающая нация. Толстых нет воооообще.

[loki_trikster]

Честно говоря, я вообще не вижу смысла захватывать Швецию в любом случае, даже при третьей мировой. Но и непонятно, почему, имея ЯО, его нельзя применять?
А в принципе, никогда не воевавшая страна, без единого офицера с боевым опытом, имеет весьма смутные представления о боеспособности своей армии, просто не может реально оценить что может ее дивизия/полк/батальон выпонить, а что нет. Вот в ЮО это замечательно было показано, когда батальон Восток наступал ровно такими силами, какими было надо и точно знал что происходит, какое будет реальное взаимодествие, огневая мощь, какая реакция противника. Эта уверенность дорогого стоит и в СА она была.
Обратный пример - война Китая с Вьетнамом. И никакое количество войск не помогло.
Или Голландия против немцев во вторую мировую. Там и погибнуть никто не успел.
Я не могу представить, что почувствовали бы шведские солдаты, просто зная, что ЯО у противника есть и он не постесняется его применить, если осерчает или что-то пойдет не так.

[sedov_05]

а как насчет доктрины неприменения ЯО первыми ?