Yo me imagino que cuando ponéis PrayforJapan estáis rezando para que pare la masacre, de orden natural, y deje de morir gente. no es que haga cábalas sobre vuestra oraciones, es que lo ponéis. He mantenido un tono respetuoso. Creo.
tú en tu parroquia puedes hacer mil cosas bonitas por el mundo. Yo no estoy en contra de la gente que ien fe y cree, estoy en contra de que achaquéis todo lo bueno que pasa a la mano divina y todo lo mano a la humana.
Y repito que habrá miles de religiosos con buenas manera y que de verdad quieren hacer un mundo mejor (existe gente así que no se adoctrina a una fe para creer en la bondad humana) y me alegro por ellos, pese a que no comparta lo medios, supongo que si los fines, o al menos algunos fines. Pero supongo que serás consciente de la cantidad de salvajadas que la iglesia católica ha hecho en países como España donde aquí entre los Pirineos y Gibraltar se dio la Santa Inquisición. Ni más ni menos. Ojo al dato. Cágate lorito. Pese a eso seguís perteneciendo a un movimiento que históricamente promovió los valores de la censura, del adoctrinamiento sectario (de hecho en Sudamérica hay catolicismo porque los religiosos que os enviamos siglos ha se encargaron de hacer desaparecer el resto de cultos) y demás florituras y lindezas. como no usar el condón (salvo si eres protituta, cuidadín. Pero si eres prostituta pecas. No te dan por un lao pa darte por otro).
En fin, que no me apetece discutir (en el sentido literal, discutir no es lo mismo reñir) sobre esto. Me parece estupendo que creas en Dios y que pertenezcas a una bonita y bondadosa parroquia. Y no lo digo menospreciándote. Me alegra que, por las razones que hayas elegido, decidas ser buena persona, y respetar y pedir lo mismo que das para recibirlo y promover buenos valores y voluntades y todas esas cosas...
Gracias por el último párrafo. Entiendo que la Iglesia Católica haya hecho muchas cosas erradas, y siga cometiendo errores. No digo que seamos todos unos santos. Lo que me molesta es que las creencias sean menospreciadas por acciones de la institución. Una cosa es decir "La Iglesia Católica ha cometido errores" y no tenerle mucho aprecio, y otra muy distinta es andar diciendo que los creyentes andamos hablando con amigos imaginarios y andamos enrostrando la religión por poner en nuestro twitter/lj/etc que estamos rezando por Japón. Hay un salto muy grande entre una cosa y otra, y me parece que el tema de qué ha hecho la iglesia o no, no tiene nada que ver aquí. Yo sólo estaba diciendo "No me insulten por mis creencias".
Pero, dios, ¿qué tienen que ver peras con manzanas? Coincido con el anon de recién, ¿no estábamos hablando de creencias? No quiero sonar ofensiva, pero típico de cuando se dice algo contra las CREENCIAS de los católicos, siempre se saca en cara que la Iglesia ha hecho esto y esto otro. Bueno, muy bien lo dicen ustedes: La IGLESIA, es decir, LOS HOMBRES, no Dios. Según entendi por el secreto, el anon se estaba refiriendo a una entrada en particular que era ofensiva. No anduvo diciendo nada de acharcarle cosas buenas o malas a una mano divina, ni no sé qué cosa. De hecho, me pareció entender a mí que sólo pedía respeto. Lo demás no venía al caso, no sé de dónde salió. Es como que cuando alguien dice que conoció buenos amigos en el servicio militar hoy en Chile, uno le vaya a hablar de la dictadura. Nada que ver.
Ah, ¿Es que las religiones existirían sin las iglesias? No me preguntes qué tienen que ver peras con las manzanas porque sí que tienen que ver. Ahora si sólo quieres hablar de creencias y nada más. Pues vale. Crees en Dios y yo no. Fin del tema. No da para más.
El hombre es religioso por naturaleza. Desde que tiene uso de razón, siente la necesidad de responder a las grandes preguntas y siente una llamada a la transcendencia. te recomenadría que buscaras información sobre el "homo religiosus", pero me imagino, por el tono de tus comentarios, que como mucho vas a levantar una ceja al leer mi comentario y a sentirte superior a mí y a mis amigos imaginarios y que no intentarás mirar más allá de tus narices, aunque sea por cultura y para saber sobre aquello que aborreces. Así que sí, la religión existiría (y de hecho existe en ciertos sitios) sin una iglesia organizada que por otro lado, como dice xizu, no dejar de ser una organización de hombres, y por lo tanto, falibles. O hablando en plata: hijos de puta hay en todas partes. El único perfecto es Dios.
El querer saber más allá de lo que la mente humano puede abarcar tú lo llamas religión. Yo lo llamo solucionar con religiones lo que la razón aún no ha podido explicar. Pero tiempo al tiempo.
No hablamos de lo mismo. Creo que no me he explicado bien :)
Te pego un parrafillo que creo que lo explica mejor. Y me voy a la cama! (seguro que sabes a que se refiere con la eternidad - ese miedo a la muerte - ese sentir que debe haber algo mas...)
33 El hombre: Con su apertura a la verdad y a la belleza, con su sentido del bien moral, con su libertad y la voz de su conciencia, con su aspiración al infinito y a la dicha, el hombre se interroga sobre la existencia de Dios. En todo esto se perciben signos de su alma espiritual. La "semilla de eternidad que lleva en sí, al ser irreductible a la sola materia" (GS 18,1; cf. 14,2), su alma, no puede tener origen más que en Dios.
¿El único perfecto es Dios? Disculpa, pero ¿de dónde sacas eso? ¿Es lo que te dice el cura cada domingo en misa lo que estás repitiendo, o Dios se te apareció y te lo dijo o qué? Afirmar que Dios existe y que Dios es perfecto como una verdad absoluta no puede sino hacer que aflore mi sincera curiosidad por saber que base tiene esa afirmación tan categórica.
Lo siento, pero no estoy de acuerdo. Hay mucha gente que afirma que cree en Dios pero no en la Iglesia, y en mi opinión, eso es una forma de justificarse a sí mismos por todo lo malo que ha hecho esta institución sin dejar por ello de ser creyentes. Seré extremista, pero no me funciona esa creencia a medias, se supone que si eres creyente, crees que en el "medio de Dios" que es la Iglesia, y como tal, apruebas todas o muchas de las cosas que predica que tan mal nos ha hecho y nos siguen haciendo, como no usar el preservativo aunque tengas el sida, no mantener relaciones prematrimoniales porque el sexo tiene solamente fines reproductivos, no a la eutanasia, no al aborto, no a mil cosas que bien podrían suponer un progreso a la humanidad. Y hablo de la época actual, porque si ya nos metemos en el tema de la Inquisición en España y de que la Iglesia sea uno de los principales motivos del retraso de muchos países, ya no acabo.
Y es verdad que mucha gente unida a la Iglesia tiene buenas intenciones y luchan por un mundo mejor, y me alegra que existan, pero no puedo entender por qué habría que creer con hipócritas semejantes al mando que manipulan de esa forma a las personas poniendo a Dios de por medio, y que la solución más fácil sea decir "creo en Dios, pero no en la Iglesia."
Ah vale. ¿Entonces bajo el mismo razonamiento si alguien dice que está feliz de ser de tal país yo puedo ir y decirle "ah, así que estás feliz de todas las atrocidades que hizo tu país doscientos años de que nacieras?" O sea que la próxima vez que yo diga "Me gusta ser chilena" voy a tener que pensármelo dos veces porque me van a gustar todas las cosas que se han hecho en Chile, como la dictadura por ejemplo. Claro, resulta que ahora yo soy pinochetista porque me gusta Chile y hubo un tiempo que el jefe de Estado (no diré presidente) era Pinochet, y él dirigía a mi país así que yo debo estar de acuerdo con él. Ni siquiera, porque tú hablas de identificación. Entonces, la próxima vez que una española (por tirar un ejemplo) celebre un triunfo de la selección de España porque son españolas, yo tendré que ir a sacarle en cara los indígenas que murieron en manos de españoles durante la conquista de América. Y si conozco a una chica y me dice "Mi hermano está estudiando en la Escuela Militar", tendré entonces que acusar a su hermano de defender a los violadores de los derechos humanos porque durante casi 20 años en Chile hubo una dictadura militar que dejó muchos desaparecidos. Gracias por informármelo. Lo tendré en cuenta la próxima vez que quiera dejar mis prejuicios de lado: Un anónimo en internet me dijo que no lo hiciera, debe tener razón.
OMG. ¡Llamen a CNN, los que gobiernan la Iglesia (porque, sí, la Iglesia tiene una jerarquía, por si no lo sabías) no son humanos! Han de ser aliens o algo así. Para tu información, los humanos somos imperfectos. Si tú te crees perfect@, allá tú, pero yo creo que somos imperfectos. Por lo tanto, estamos sujetos al error. Por lo tanto, podemos INTERPRETAR su Palabra de manera distinta. Por eso hay tantas religiones que son cristianas y que tienen la Biblia como texto sagrado pero tienen distintas PRÁCTICAS. Es decir, las mismas CREENCIAS (Un único Dios, María como madre virginal, Jesús como Dios encarnado, etc etc) pero sus PRACTICAS (Es decir, las acciones que realizan para expresar esa fe) son diferentes. Y la Iglesia ha reconocido ERRORES en su PASADO. Y la gente se equivoca, y luego se rectifica. ¿Tú no te has equivocado nunca, pero en ese momento has pensado que tenía la razón? Por favor, cuéntame como lo haces. Me encantaría conocer a alguien perfecto.
Chica, me cargas de una manera apostólica y romana. Sigue rezando y ya, que me parece muy bien que seas una creyente yq ue Dios te guie, peor a mí no me guía, y si yo estoy intentando por todos los medios contenerme para no decir aqu´loque pienso de loq ue creen, procura hacer tú lo mismo Defiende a los curas, a los Papas, a a la madre que los parió a todos, me resbala totalmente.
Y deja ya de decir que los humanos erran. los humanos erran, peor cuando lo hacen conscientemente no es errar. Es ser un hijo de puta. Equivocarse no es violar a niños, o condenar a los homosexuales y dar por el culo en el monasterio. Y si crees que no sucede, sigue feliz en tu país de gominola. Cuando hay consciencia no se llama equivocación, sino hipocresía. Que dios te asista.
Me preguntaba cuánto íbamos a tardar en que saliera el tema de la pedofilia al cuento. Primero, claro que uno sólo se equivoca cuando piensa que está en lo correcto, porque equivocación es eso. Ahora, decir "No no no no, esto está bien" pero pensar otra cosa es MENTIR o hipocresía. Son palabras distintas y estás en lo correcto. Ahora, yo digo "La Iglesia está dirigida por hombres que se equivocan" no quiere decir "No condenen a los curas pedófilos". No metas palabras en mi boca, gracias. Cuando estaba hablando de errores era por ejemplo decir "Usar condón es inmoral"; la pedofilia es un delito. ¿Cuál es la diferencia? Que yo puedo usar condón igual y lo único es que tengo soportar la presión de algunos miembros de la Iglesia (porque yo conozco sacerdotes que no piensan así). Y si sé que sucede, y que sean curas no quiere decir que no vayan a la justicia civil. Por ejemplo, ahora mismo en mi país hay un juicio contra uno de ellos. Y yo apoyo su condena totalmente porque lo que hizo es un delito. ¿En qué parte de la Biblia dice "Vayan y abusen de los niños"? Sí, muchos hombres en la historia de la Iglesia han encubierto estos delitos y yo encuentro que eso está MAL, y ahora están intentando cambiar las cosas entonces uno dice: Hicimos mal en el pasado, ahora no hagamos más ese mal y hagamos las cosas como corresponden. Y que hayan curas pedófilos no quiere decir que yo no pueda creer en Dios, te juro que no entiendo por qué tú piensas así. Claro, yo puedo encontrar profesores pedófilos y dejar de creer que mis hijos deban ir a la escuela, pero es un poquito irracional eso. Dios =/= los hombres que transmiten su palabra. Eso no es tan difícil de entender. Y Creer en Dios =/= Creer que todos los sacerdotes son santos y hay que felicitarles todo lo que hacen y no acusarlos cuando hacen algo que está mal. Tampoco es tan difícil entender eso. Yo sólo digo "Soy creyente, me considero parte de la iglesia católica porque adscribo a sus dogmas, y rezo". No entiendo como eso se ha traducido en: "Conviértanse o iran al infierno" + "Todo lo que la Iglesia hace está bien" + "Si un cura viola no hay que acusarlo" + "No creo que hayan violaciones en los monasterios" + no sé qué cosa más me han dicho por acá. Especialmente porque no creo ninguna de esas cosas.
Yo soy una de esas personas que cree en Dios y no en la iglesia.
Puede que suene a basura para tratar de excluirme de todo lo malo que la iglesia alguna vez pudo haber hecho, pero cuando tu mejor amigo (ese al que conoces desde que naciste) te dice que es gay y sabes con toda la certeza del mundo que no existe mejor ser humano que él, pero al domingo siguiente el cura enfrente de todo el mundo te dice que si te gusta por atrás vas a ir a quemarte por toda tu vida uno se coloca las cosas en perspectiva.
No creo en la iglesia porque no siento que represente mis valores (los que mis padres me inculcaron), ni mi forma de ver el mundo, porque no creo que meneando un libro en frente mio escrito por quien sabe quien hace no se cuantos años donde dice que por homosexual te quemarás toda tu vida o que ponerse un condón es casi que un asesinato se haga algún cambio en el mundo, sí, hay gente maravillosa asociada a la iglesia como hay gente fantástica que no cree en Dios, pero siento que a mi creer me ha hecho crecer como ser humano de una manera impresionante, así que si a ti te parece que por creer en Dios y sentirme agradecida con Él por cada día que despierto y llena de felicidad por todas las bendiciones que me da estoy obligada a creer en una institución gobernada por hombres que pretenden imponerse a punta de condenas estás enfocando mal el punto de lo que es la fe.
tú en tu parroquia puedes hacer mil cosas bonitas por el mundo. Yo no estoy en contra de la gente que ien fe y cree, estoy en contra de que achaquéis todo lo bueno que pasa a la mano divina y todo lo mano a la humana.
Y repito que habrá miles de religiosos con buenas manera y que de verdad quieren hacer un mundo mejor (existe gente así que no se adoctrina a una fe para creer en la bondad humana) y me alegro por ellos, pese a que no comparta lo medios, supongo que si los fines, o al menos algunos fines. Pero supongo que serás consciente de la cantidad de salvajadas que la iglesia católica ha hecho en países como España donde aquí entre los Pirineos y Gibraltar se dio la Santa Inquisición. Ni más ni menos. Ojo al dato. Cágate lorito. Pese a eso seguís perteneciendo a un movimiento que históricamente promovió los valores de la censura, del adoctrinamiento sectario (de hecho en Sudamérica hay catolicismo porque los religiosos que os enviamos siglos ha se encargaron de hacer desaparecer el resto de cultos) y demás florituras y lindezas. como no usar el condón (salvo si eres protituta, cuidadín. Pero si eres prostituta pecas. No te dan por un lao pa darte por otro).
En fin, que no me apetece discutir (en el sentido literal, discutir no es lo mismo reñir) sobre esto. Me parece estupendo que creas en Dios y que pertenezcas a una bonita y bondadosa parroquia. Y no lo digo menospreciándote. Me alegra que, por las razones que hayas elegido, decidas ser buena persona, y respetar y pedir lo mismo que das para recibirlo y promover buenos valores y voluntades y todas esas cosas...
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Te pego un parrafillo que creo que lo explica mejor. Y me voy a la cama! (seguro que sabes a que se refiere con la eternidad - ese miedo a la muerte - ese sentir que debe haber algo mas...)
33 El hombre: Con su apertura a la verdad y a la belleza, con su sentido del bien moral, con su libertad y la voz de su conciencia, con su aspiración al infinito y a la dicha, el hombre se interroga sobre la existencia de Dios. En todo esto se perciben signos de su alma espiritual. La "semilla de eternidad que lleva en sí, al ser irreductible a la sola materia" (GS 18,1; cf. 14,2), su alma, no puede tener origen más que en Dios.
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Disculpa, pero ¿de dónde sacas eso? ¿Es lo que te dice el cura cada domingo en misa lo que estás repitiendo, o Dios se te apareció y te lo dijo o qué?
Afirmar que Dios existe y que Dios es perfecto como una verdad absoluta no puede sino hacer que aflore mi sincera curiosidad por saber que base tiene esa afirmación tan categórica.
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Y es verdad que mucha gente unida a la Iglesia tiene buenas intenciones y luchan por un mundo mejor, y me alegra que existan, pero no puedo entender por qué habría que creer con hipócritas semejantes al mando que manipulan de esa forma a las personas poniendo a Dios de por medio, y que la solución más fácil sea decir "creo en Dios, pero no en la Iglesia."
A mí las medias tintas no me convencen.
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Gracias por informármelo. Lo tendré en cuenta la próxima vez que quiera dejar mis prejuicios de lado: Un anónimo en internet me dijo que no lo hiciera, debe tener razón.
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Dios ha sido siempre le mismo. Sus representantes en la Tierra siguen su Palabra. o eso se supone, no. si no la siguieran ¿por qué no les excomulgan?
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Para tu información, los humanos somos imperfectos. Si tú te crees perfect@, allá tú, pero yo creo que somos imperfectos. Por lo tanto, estamos sujetos al error. Por lo tanto, podemos INTERPRETAR su Palabra de manera distinta. Por eso hay tantas religiones que son cristianas y que tienen la Biblia como texto sagrado pero tienen distintas PRÁCTICAS. Es decir, las mismas CREENCIAS (Un único Dios, María como madre virginal, Jesús como Dios encarnado, etc etc) pero sus PRACTICAS (Es decir, las acciones que realizan para expresar esa fe) son diferentes. Y la Iglesia ha reconocido ERRORES en su PASADO. Y la gente se equivoca, y luego se rectifica. ¿Tú no te has equivocado nunca, pero en ese momento has pensado que tenía la razón? Por favor, cuéntame como lo haces. Me encantaría conocer a alguien perfecto.
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Y deja ya de decir que los humanos erran. los humanos erran, peor cuando lo hacen conscientemente no es errar. Es ser un hijo de puta. Equivocarse no es violar a niños, o condenar a los homosexuales y dar por el culo en el monasterio. Y si crees que no sucede, sigue feliz en tu país de gominola. Cuando hay consciencia no se llama equivocación, sino hipocresía. Que dios te asista.
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Y que hayan curas pedófilos no quiere decir que yo no pueda creer en Dios, te juro que no entiendo por qué tú piensas así. Claro, yo puedo encontrar profesores pedófilos y dejar de creer que mis hijos deban ir a la escuela, pero es un poquito irracional eso.
Dios =/= los hombres que transmiten su palabra. Eso no es tan difícil de entender. Y Creer en Dios =/= Creer que todos los sacerdotes son santos y hay que felicitarles todo lo que hacen y no acusarlos cuando hacen algo que está mal. Tampoco es tan difícil entender eso. Yo sólo digo "Soy creyente, me considero parte de la iglesia católica porque adscribo a sus dogmas, y rezo". No entiendo como eso se ha traducido en: "Conviértanse o iran al infierno" + "Todo lo que la Iglesia hace está bien" + "Si un cura viola no hay que acusarlo" + "No creo que hayan violaciones en los monasterios" + no sé qué cosa más me han dicho por acá. Especialmente porque no creo ninguna de esas cosas.
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Puede que suene a basura para tratar de excluirme de todo lo malo que la iglesia alguna vez pudo haber hecho, pero cuando tu mejor amigo (ese al que conoces desde que naciste) te dice que es gay y sabes con toda la certeza del mundo que no existe mejor ser humano que él, pero al domingo siguiente el cura enfrente de todo el mundo te dice que si te gusta por atrás vas a ir a quemarte por toda tu vida uno se coloca las cosas en perspectiva.
No creo en la iglesia porque no siento que represente mis valores (los que mis padres me inculcaron), ni mi forma de ver el mundo, porque no creo que meneando un libro en frente mio escrito por quien sabe quien hace no se cuantos años donde dice que por homosexual te quemarás toda tu vida o que ponerse un condón es casi que un asesinato se haga algún cambio en el mundo, sí, hay gente maravillosa asociada a la iglesia como hay gente fantástica que no cree en Dios, pero siento que a mi creer me ha hecho crecer como ser humano de una manera impresionante, así que si a ti te parece que por creer en Dios y sentirme agradecida con Él por cada día que despierto y llena de felicidad por todas las bendiciones que me da estoy obligada a creer en una institución gobernada por hombres que pretenden imponerse a punta de condenas estás enfocando mal el punto de lo que es la fe.
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