post
В свое время я очень хорошо почувствовала на своей шкуре, что такое клевета. Поэтому не могу не подписаться под здравыми, разумными словами уважаемой leolion_1
Оригинал взят у leolion_1 в post
Тезисно и безотносительно (пока) предыдущего поста, поскольку он предназначался только одному человеку.
Эти пояснения для других людей, тех, кто умеет читать.
- не все матери принимают своих детей такими, какие они есть. Начните с себя. Эта история хороший повод к тому, чтобы всегда помнить, что вам в любом случае очень повезло с детьми.
- попробуйте представить себе семью чеченского подростка лет 16, которого привозят в Москву показать специалисту, потому что мальчику надо жениться, а у него что-то все никак не наступают хотя бы поллюции. И выясняется, что мальчик - девочка. Вы думаете, я вам сейчас сказку рассказала? Так что с отношениями в семьях в такой ситуации бывает и хуже, могут даже и на похороны не приехать. Обдумайте это прежде, чем судить мать. Да, она до последнего не знала, кто ее ребенок (см. тезис ниже), ребенок и сам до последнего не знал, но и вы не знаете, что для большинства родителей в нашей стране, которые сталкиваются с подобными ситуациями, достаточно и того, что их дочь просто однажды говорит, что она сын и она так чувствует. Это может быть связано с грубой патологией, как в случае Саши, а может и не быть, но для большинства родителей достаточно только поведения.
- в нашей стране существует большая проблема с детской андрологией. Проблема сводится к тому, что в нужном объеме в стране ее практически нет. Число специалистов, действительно умеющих что-то в этой области на хорошем профессиональном уровне, измеряется в штуках даже в Москве. Даже в Москве вам может прийтись самому разъяснять некоторым из "специалистов", что такое, например, ингибин. Вы не знаете, что это такое? Ну, представьте себе ситуацию, при которой вы не в Москве, а в Магадане, и специалист тоже этого (и многого другого) не знает. Обдумайте этот тезис прежде, чем судить мать, если обдумывание предыдущего все-таки не дало результата. Вас изумляет, что как же это так, в 21 веке в нашей стране можно дожить до 19 лет, не подозревая о своем реальном половом статусе или статусе своего ребенка? Да, вы здесь живете.
- не всякого 19-летнего подростка не только его друзья, но и врачи могут заставить соблюдать режим. Особенно подростка с бунтарским характером с таким бэкграундом. Некоторые подростки и суицид совершают в этом возрасте. Некоторые подростки с такими исходящими, например, чеченские, узнающие о том, что они девочки, а не мальчики, совершают суицид, не будучи онкологически больными и с очень хорошими перспективами для соответствующей коррекции. И людям куда более опытным и профессиональным в этих вопросах, чем интернет-комментаторы, не удается их спасти и как-то повлиять на их поведение.
-врачи не имеют права привязывать таких больных к кровати и заставлять соблюдать режим насильно, они могут провести соответствующую беседу с разъяснением ситуации и прогнозом, и только. Если вы полагаете, что такой беседы и "правильного влияния друзей" для любого 19-летнего подростка в такой ситуации довольно, чтобы напугать его и заставить "правильно" бороться за жизнь, то вы сами этой жизни не знаете. Если вы полагаете, что характер любого сбежавшего из дома подростка исправляет такая болезнь, и он приближается в своем душевном состоянии к ангелам, мирится с матерью сам, просит ее приехать и спокойно терпит ее ужас от происходящего, то вы не знаете жизни.
-бороться можно только за кого-то, но вместо него - нельзя.
-опухоли даже с одним и тем же названием имеют разную степень злокачественности. Я знаю о случае, когда такая опухоль убила подростка за 2 недели прямо на глазах у лучшего андролога страны, развившись после сделанной им же операции, пациент даже выйти из больницы не успел. От лучшего врача и знаю. Никто ничего не смог сделать.
-опухоли даже с одним и тем же названием имеют разный прогноз в зависимости от срока обращения к врачу и стадии, на которой приступили к лечению. Но вы и не думаете, что каждый 19-летний подросток, сбежавший из дома в вольную жизнь, идет к врачу сразу, как только у него хотя бы немного заболит живот? Первый человек, с которым я говорила о прогнозе, узнав, в каком состоянии Саша был доставлен в больницу, была врач, моя подруга. Врач в ответ на название опухоли и сообщение об асците сразу сказала "Это все". Она же и подтвердит, если нужно.
Но врачи продолжают делать свое дело даже тогда, когда все, потому что шансы раздают не они.
-вы тоже не раздаете шансы, поэтому стоит воздержаться от "а если бы он то и се, то сейчас был бы жив и здоров". Сделайте все эти "то и се" для кого-нибудь, добейтесь успеха и подтвердите тем самым, что ваши предположения были верны. А до тех пор это только сослагательное наклонение.
Наконец, деньги.
- имеет ли право кто-либо требовать отчет о потраченных на лечение и жизнь Саши деньгах? Конечно, имеет. Тот, кто сдавал. С того, кому именно он сдавал. Именно такой человек имеет полное право потребовать с реципиента детального отчета о том, куда именно, кем и как была потрачена переданная им сумма.
-имеет ли право этот человек требовать отчета в остальных деньгах? Нет. Он может попросить, но права у него нет. Потому что это были не его деньги.
- имеет ли право взрослый человек, добровольно отдавший свои деньги незнакомым частным лицам по объявлению в интернете, возмущаться, что его деньги потрачены не так, как он хотел? Нет. Если он желал совершенно определенных трат определенным способом, он должен был идти и совершать их сам. Он должен был вручать их лично, должен был сам разыскать мать и отдать деньги ей, если он считал правильным именно это. Или не делать вообще ничего. Но на возмущение результатом своих добровольных действий у него права нет.
-имеет ли право взрослый человек, добровольно отдавший деньги частным лицам на безвозмездной основе, требовать от них такой же отчетности, какая ведется в благотворительных фондах? Нет. Если он хотел и ожидал такой отчетности, ему следовало сдать деньги в фонд.
-должны ли люди, никогда прежде не имевшие дела с ведением благотворительной отчетности и финансовым учетом, не обладающие специальными навыками и образованием, а также жизненным опытом по этой части, и находящиеся в сильном эмоциональном напряжении в сложной для них ситуации, вести дела, как профессиональные бухгалтеры? Нет. Как этого не должны были бы делать и родственники, занимайся они этим сами.
Еще раз. Благотворительное пожертвование частному лицу, тем более, незнакомому это добровольный безусловный дар. Если вы это воспринимаете иначе, требуйте расписок и составления соответствующего договора о передаче средств, оговаривайте в нем все условия и заверяйте нотариально. Если люди, конечно, захотят у вас на этих условиях взять.
БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЙ ДАР, СДЕЛАННЫЙ ВАМИ ДОБРОВОЛЬНО, НЕ ДАЕТ ВАМ ПРАВА ВМЕШИВАТЬСЯ В ЧУЖУЮ ЖИЗНЬ И ЕЙ РАСПОРЯЖАТЬСЯ, ТАК ЖЕ, КАК И ТРЕБОВАТЬ ОТ ПОЛУЧАТЕЛЯ ПОВЕДЕНИЯ И ДЕЙСТВИЙ, КОТОРЫЕ ВЫ СЧИТАЕТЕ ПРАВИЛЬНЫМИ. Иначе это не благотворительный дар, а покупка возможности кем-то порулить.
(Именно потому, что я даю такие ответы на эти вопросы, я веду дела нашего мини-фонда с теми, кого знаю я и кто знает меня или людей, которые могут за меня поручиться. Или даю адрес и реквизиты того, кому нужна помощь, а дальше уж человек сам решает, доверяет он полученной от меня информации или нет, и если нет, то ответственность за ее проверку лежит на нем самом. Деньги ведь он тоже сам заработал).
И последнее.
Когда кто-то умирает таким образом, все вокруг - и родственники, и друзья, и незнакомые сплетники, - всегда начинают задаваться вопросами о том, что было сделано не так. Только родственники спрашивают "что мы сделали не так?", а сплетники "что они сделали не так?". Друзья винят себя, сплетники винят друзей. Это совершенно обычное дело, ничего нового.
Но объект всех этих размышлений уже мертв, никто еще не возвращался назад от пересудов.
Я не считаю, что смерть накладывает непреложное табу на любые обсуждения всех вопросов, с этой смертью связанных.
Но форма и суть обсуждений имеют значение.
Если бы в результате таких обсуждений в стране наладилась бы детская андрология хотя бы в крупных городах, соответствующие психологические службы бы появились повсеместно для помощи детям с нестандартной половой конституцией, если бы о существовании и проблемах таких детей какой-нибудь журналист написал бы грамотный материал, и на примере истории Саши убедил бы всех в том, что наличное положение дел в этой области приводит вот к таким трагедиям, если бы некоторым родителям таких детей это бы хотя бы немного помогло научиться их принимать и понимать...
Но если такой журналист и есть, это определенно не Марина Талагаева. Она не умеет делать такие вещи.
Я оставлю комментарии к этой записи открытыми. Но я предупреждаю сразу - я отправляю в бан за мат немедленно. И в этом посте я также расширяю банные основания - я буду отправлять в бан любого человека, который попробует а) предъявить какие-то претензии мне лично, б) оскорбит моих друзей, в) более, чем в двух комментариях попытается продемонстрировать на их фоне святость большую, чем у Папы Римского.
Оригинал взят у leolion_1 в post
Тезисно и безотносительно (пока) предыдущего поста, поскольку он предназначался только одному человеку.
Эти пояснения для других людей, тех, кто умеет читать.
- не все матери принимают своих детей такими, какие они есть. Начните с себя. Эта история хороший повод к тому, чтобы всегда помнить, что вам в любом случае очень повезло с детьми.
- попробуйте представить себе семью чеченского подростка лет 16, которого привозят в Москву показать специалисту, потому что мальчику надо жениться, а у него что-то все никак не наступают хотя бы поллюции. И выясняется, что мальчик - девочка. Вы думаете, я вам сейчас сказку рассказала? Так что с отношениями в семьях в такой ситуации бывает и хуже, могут даже и на похороны не приехать. Обдумайте это прежде, чем судить мать. Да, она до последнего не знала, кто ее ребенок (см. тезис ниже), ребенок и сам до последнего не знал, но и вы не знаете, что для большинства родителей в нашей стране, которые сталкиваются с подобными ситуациями, достаточно и того, что их дочь просто однажды говорит, что она сын и она так чувствует. Это может быть связано с грубой патологией, как в случае Саши, а может и не быть, но для большинства родителей достаточно только поведения.
- в нашей стране существует большая проблема с детской андрологией. Проблема сводится к тому, что в нужном объеме в стране ее практически нет. Число специалистов, действительно умеющих что-то в этой области на хорошем профессиональном уровне, измеряется в штуках даже в Москве. Даже в Москве вам может прийтись самому разъяснять некоторым из "специалистов", что такое, например, ингибин. Вы не знаете, что это такое? Ну, представьте себе ситуацию, при которой вы не в Москве, а в Магадане, и специалист тоже этого (и многого другого) не знает. Обдумайте этот тезис прежде, чем судить мать, если обдумывание предыдущего все-таки не дало результата. Вас изумляет, что как же это так, в 21 веке в нашей стране можно дожить до 19 лет, не подозревая о своем реальном половом статусе или статусе своего ребенка? Да, вы здесь живете.
- не всякого 19-летнего подростка не только его друзья, но и врачи могут заставить соблюдать режим. Особенно подростка с бунтарским характером с таким бэкграундом. Некоторые подростки и суицид совершают в этом возрасте. Некоторые подростки с такими исходящими, например, чеченские, узнающие о том, что они девочки, а не мальчики, совершают суицид, не будучи онкологически больными и с очень хорошими перспективами для соответствующей коррекции. И людям куда более опытным и профессиональным в этих вопросах, чем интернет-комментаторы, не удается их спасти и как-то повлиять на их поведение.
-врачи не имеют права привязывать таких больных к кровати и заставлять соблюдать режим насильно, они могут провести соответствующую беседу с разъяснением ситуации и прогнозом, и только. Если вы полагаете, что такой беседы и "правильного влияния друзей" для любого 19-летнего подростка в такой ситуации довольно, чтобы напугать его и заставить "правильно" бороться за жизнь, то вы сами этой жизни не знаете. Если вы полагаете, что характер любого сбежавшего из дома подростка исправляет такая болезнь, и он приближается в своем душевном состоянии к ангелам, мирится с матерью сам, просит ее приехать и спокойно терпит ее ужас от происходящего, то вы не знаете жизни.
-бороться можно только за кого-то, но вместо него - нельзя.
-опухоли даже с одним и тем же названием имеют разную степень злокачественности. Я знаю о случае, когда такая опухоль убила подростка за 2 недели прямо на глазах у лучшего андролога страны, развившись после сделанной им же операции, пациент даже выйти из больницы не успел. От лучшего врача и знаю. Никто ничего не смог сделать.
-опухоли даже с одним и тем же названием имеют разный прогноз в зависимости от срока обращения к врачу и стадии, на которой приступили к лечению. Но вы и не думаете, что каждый 19-летний подросток, сбежавший из дома в вольную жизнь, идет к врачу сразу, как только у него хотя бы немного заболит живот? Первый человек, с которым я говорила о прогнозе, узнав, в каком состоянии Саша был доставлен в больницу, была врач, моя подруга. Врач в ответ на название опухоли и сообщение об асците сразу сказала "Это все". Она же и подтвердит, если нужно.
Но врачи продолжают делать свое дело даже тогда, когда все, потому что шансы раздают не они.
-вы тоже не раздаете шансы, поэтому стоит воздержаться от "а если бы он то и се, то сейчас был бы жив и здоров". Сделайте все эти "то и се" для кого-нибудь, добейтесь успеха и подтвердите тем самым, что ваши предположения были верны. А до тех пор это только сослагательное наклонение.
Наконец, деньги.
- имеет ли право кто-либо требовать отчет о потраченных на лечение и жизнь Саши деньгах? Конечно, имеет. Тот, кто сдавал. С того, кому именно он сдавал. Именно такой человек имеет полное право потребовать с реципиента детального отчета о том, куда именно, кем и как была потрачена переданная им сумма.
-имеет ли право этот человек требовать отчета в остальных деньгах? Нет. Он может попросить, но права у него нет. Потому что это были не его деньги.
- имеет ли право взрослый человек, добровольно отдавший свои деньги незнакомым частным лицам по объявлению в интернете, возмущаться, что его деньги потрачены не так, как он хотел? Нет. Если он желал совершенно определенных трат определенным способом, он должен был идти и совершать их сам. Он должен был вручать их лично, должен был сам разыскать мать и отдать деньги ей, если он считал правильным именно это. Или не делать вообще ничего. Но на возмущение результатом своих добровольных действий у него права нет.
-имеет ли право взрослый человек, добровольно отдавший деньги частным лицам на безвозмездной основе, требовать от них такой же отчетности, какая ведется в благотворительных фондах? Нет. Если он хотел и ожидал такой отчетности, ему следовало сдать деньги в фонд.
-должны ли люди, никогда прежде не имевшие дела с ведением благотворительной отчетности и финансовым учетом, не обладающие специальными навыками и образованием, а также жизненным опытом по этой части, и находящиеся в сильном эмоциональном напряжении в сложной для них ситуации, вести дела, как профессиональные бухгалтеры? Нет. Как этого не должны были бы делать и родственники, занимайся они этим сами.
Еще раз. Благотворительное пожертвование частному лицу, тем более, незнакомому это добровольный безусловный дар. Если вы это воспринимаете иначе, требуйте расписок и составления соответствующего договора о передаче средств, оговаривайте в нем все условия и заверяйте нотариально. Если люди, конечно, захотят у вас на этих условиях взять.
БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЙ ДАР, СДЕЛАННЫЙ ВАМИ ДОБРОВОЛЬНО, НЕ ДАЕТ ВАМ ПРАВА ВМЕШИВАТЬСЯ В ЧУЖУЮ ЖИЗНЬ И ЕЙ РАСПОРЯЖАТЬСЯ, ТАК ЖЕ, КАК И ТРЕБОВАТЬ ОТ ПОЛУЧАТЕЛЯ ПОВЕДЕНИЯ И ДЕЙСТВИЙ, КОТОРЫЕ ВЫ СЧИТАЕТЕ ПРАВИЛЬНЫМИ. Иначе это не благотворительный дар, а покупка возможности кем-то порулить.
(Именно потому, что я даю такие ответы на эти вопросы, я веду дела нашего мини-фонда с теми, кого знаю я и кто знает меня или людей, которые могут за меня поручиться. Или даю адрес и реквизиты того, кому нужна помощь, а дальше уж человек сам решает, доверяет он полученной от меня информации или нет, и если нет, то ответственность за ее проверку лежит на нем самом. Деньги ведь он тоже сам заработал).
И последнее.
Когда кто-то умирает таким образом, все вокруг - и родственники, и друзья, и незнакомые сплетники, - всегда начинают задаваться вопросами о том, что было сделано не так. Только родственники спрашивают "что мы сделали не так?", а сплетники "что они сделали не так?". Друзья винят себя, сплетники винят друзей. Это совершенно обычное дело, ничего нового.
Но объект всех этих размышлений уже мертв, никто еще не возвращался назад от пересудов.
Я не считаю, что смерть накладывает непреложное табу на любые обсуждения всех вопросов, с этой смертью связанных.
Но форма и суть обсуждений имеют значение.
Если бы в результате таких обсуждений в стране наладилась бы детская андрология хотя бы в крупных городах, соответствующие психологические службы бы появились повсеместно для помощи детям с нестандартной половой конституцией, если бы о существовании и проблемах таких детей какой-нибудь журналист написал бы грамотный материал, и на примере истории Саши убедил бы всех в том, что наличное положение дел в этой области приводит вот к таким трагедиям, если бы некоторым родителям таких детей это бы хотя бы немного помогло научиться их принимать и понимать...
Но если такой журналист и есть, это определенно не Марина Талагаева. Она не умеет делать такие вещи.
Я оставлю комментарии к этой записи открытыми. Но я предупреждаю сразу - я отправляю в бан за мат немедленно. И в этом посте я также расширяю банные основания - я буду отправлять в бан любого человека, который попробует а) предъявить какие-то претензии мне лично, б) оскорбит моих друзей, в) более, чем в двух комментариях попытается продемонстрировать на их фоне святость большую, чем у Папы Римского.