Друг мой. Я очень люблю нашу с тобой родину. Но вот смотрю я внимательно и понимаю, что до того, как я смогу ей гордиться, надо пройти ещё долгий путь. А ввести куда-то войска - плохой способ заслужить мою гордость.
Ты знаешь, за последние 20 лет мы продали все, что возможно и всех. А сербов так вообще не один раз. Когда Крым сказал, что не хочет быть с Украиной, я боялся, что мы опять промолчим. Если бы референдум показал хотя бы 70 на 30, я бы не был столь уверен в своей правоте. Насколько я понимаю, мое и твое мнение отличается исходной базой: ты считаешь, что если бы в Крыму не появились "вежливые люди" (я, кстати, не уверен, что это российские войска), то ничего бы не случилось. Я считаю, что там бы полилась кровь. Как было бы на самом деле мы наверняка не узнаем
Ну что это были российские войска, есть пруфы. Да и чьи ж это войска, ну не китайские же. И кровь там таки пролилась, хоть и не десятков тысяч человек. Но не в этом дело, бро.
Тут скорее вопрос исходных понятий. Вот ты пишешь "мы". А кто эти "мы"?
Ну и рефеерендум, да. Что за такой референндум, что его признали только Россия, Сирия, Северная Корея и Венесуэла?
Есть версия, что это частная военная компания. Или, что это граждане Украины, выросшие в России. Но ты прав, не в этом суть
Хороший вопрос. Ну, допустим, скажу пафосно - "Россия". Или менее пафосно - правительство. За которое мне было очень стыдно
Ой, ну естественно не признали. Только что это меняет? Ты ж понимаешь, что не признали не потому, что там нарушения какие были или люди под дулом автоматов голосовали или еще что...
Частная? Чья? Зачем? почему? Ты правда в упор не видишь кучи пруфов? :(
"Естественно"? Почему естественно? Я вот попробовал придумать объяснение, но кроме "все западные плохие, не любят нас россиян" ничего не придумал. Вот серьёзно. Никакого естественного объяснения. Почему бы добровольное волеизъявление народа не признать нормальным странам? Не из-за солдатиков ли, и не из-за таких ли плакатов?
( ... )
Пруфы на технику? Так с этим никто и не спорит. А пруфов на людей я не видел. Кинь. Но, в принципе, я склонен согласиться с тем, что это наши войска. На уровне мироощущения
Частная? Чья? Зачем? почему? Ну чтобы соответствовать формальностям. Но см. выше
Потому что геополитика. Потому что Вашингтонский обком так сказал. Ты ж не считаешь, что Штаты тут не при чем?
А что плакатики? Вполне себе агитация. Не лучше и не хуже агитаций на любых выборах.
Так не было бы солдатиков, не было бы и референдума
они считают это захватом Они считают. Но мне важнее, что считают жители Крыма. А они, насколько я читал в инете, устроили гулянки до утра
Я не предлагаю кидаться ссылками. Ты просил реакцию крымчан, я дал. Позволю также привести цитату из твоей ссылки: "Вне зависимости от того, что в итоге будет в протоколе, мы видели своими глазами явку под 75% и результат "за Россию" не менее 75% (а скорее больше, 85% или что-то вроде того). Можно говорить о нарушениях, телевизоре, биллбордах, вежливых людях и всём таком, но такие результаты нарушениями не делаются: здесь и сейчас, на обычном участке обычного спального района Симферополя vox populi был - "Мы за Россию!"." Нарушения? Ну, возможно, были. Только это все равно как обвинять победителя турнира (с +10 от второго места), что вот однажды они карточку поздно сдали, а еще один раз раздатку до команды перевернули.
Знаешь, дружище, я вот много всего за день передумал, как тебе ответить. А сейчас отвечать не хочу - все равно друг друга мы не переубедим. Мы изначально, насколько я вижу, стоим на разных позициях относительно основ геополитики
Это да, грустно. Но честно скажу, в большинстве своем, общество противников введения Крыма в состав РФ мне нравится куда больше общества сторонников (за некоторыми исключениями, к сожалению).
У меня, к сожалению, все с точностью до наоборот. Почему-то "политические противники" в основном играют в чгк. А среди остальных знакомых я как-то и не встречал таких
Click to view
Reply
Reply
Я очень люблю нашу с тобой родину. Но вот смотрю я внимательно и понимаю, что до того, как я смогу ей гордиться, надо пройти ещё долгий путь.
А ввести куда-то войска - плохой способ заслужить мою гордость.
Reply
Насколько я понимаю, мое и твое мнение отличается исходной базой: ты считаешь, что если бы в Крыму не появились "вежливые люди" (я, кстати, не уверен, что это российские войска), то ничего бы не случилось. Я считаю, что там бы полилась кровь. Как было бы на самом деле мы наверняка не узнаем
Reply
И кровь там таки пролилась, хоть и не десятков тысяч человек.
Но не в этом дело, бро.
Тут скорее вопрос исходных понятий. Вот ты пишешь "мы". А кто эти "мы"?
Ну и рефеерендум, да. Что за такой референндум, что его признали только Россия, Сирия, Северная Корея и Венесуэла?
Reply
Хороший вопрос. Ну, допустим, скажу пафосно - "Россия". Или менее пафосно - правительство. За которое мне было очень стыдно
Ой, ну естественно не признали. Только что это меняет? Ты ж понимаешь, что не признали не потому, что там нарушения какие были или люди под дулом автоматов голосовали или еще что...
Reply
Чья? Зачем? почему?
Ты правда в упор не видишь кучи пруфов? :(
"Естественно"?
Почему естественно?
Я вот попробовал придумать объяснение, но кроме "все западные плохие, не любят нас россиян" ничего не придумал. Вот серьёзно. Никакого естественного объяснения. Почему бы добровольное волеизъявление народа не признать нормальным странам? Не из-за солдатиков ли, и не из-за таких ли плакатов?
( ... )
Reply
Но, в принципе, я склонен согласиться с тем, что это наши войска. На уровне мироощущения
Частная? Чья? Зачем? почему?
Ну чтобы соответствовать формальностям. Но см. выше
Потому что геополитика. Потому что Вашингтонский обком так сказал. Ты ж не считаешь, что Штаты тут не при чем?
А что плакатики? Вполне себе агитация. Не лучше и не хуже агитаций на любых выборах.
Так не было бы солдатиков, не было бы и референдума
они считают это захватом
Они считают. Но мне важнее, что считают жители Крыма. А они, насколько я читал в инете, устроили гулянки до утра
Reply
Reply
http://colonelcassad.livejournal.com/
там много всего.
Reply
Раз предлагаешь кидаться ссылками на жж, то вот пара
http://breqwas.livejournal.com/301901.html
http://kireev.livejournal.com/1005294.html
Одна про процесс, вторая про результат. Обе такие, что мне правда очень сложно представить, что ты найдёшь возразить.
Reply
Нарушения? Ну, возможно, были. Только это все равно как обвинять победителя турнира (с +10 от второго места), что вот однажды они карточку поздно сдали, а еще один раз раздатку до команды перевернули.
Знаешь, дружище, я вот много всего за день передумал, как тебе ответить. А сейчас отвечать не хочу - все равно друг друга мы не переубедим. Мы изначально, насколько я вижу, стоим на разных позициях относительно основ геополитики
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment