Начнем с того, что я не знаю, с кем говорю. Мы знакомы и давно перешли на "ты"? Или это панибратство следует отнести на счет заурядного хамства? Вряд ли человек, хоть немного знакомый с моими текстами, смог бы заподозрить меня в украинстве. Впрочем, как хочешь. Я давно ждал подобной реакции на свои высказывания и очень даже готов ответить. Не глядя на то, что подобная дискуссия не слишком уместна под текстом данного стихотворения. Оставить этот комментарий под моим постом о захвате Батилимана ты, видимо, не счел благоразумным - там все слишком очевидно. Хорошо, здесь так здесь.
Во-первых, что это ты в ад собрался - вам же вроде бы в рай обещали? Разве нынешний диктатор не так сказал? А если у руля ворье и подонки, как ты обмолвился, то зачем тебе сопровождать их в преисподнюю? Пусть эти оккупанты сами туда отправляются вместе со своим королевством кривых зеркал под названием Роиссюшка. Вместе с Николаем Кровавым, Колчаком, Сталиным и православно-полицейским укладом. Под хруст французской булки, допотопные военные марши и разухабистое завывание попсовых миньетчиц с накачанными силиконом губами. Или тебе чем-то дороги разграбившие страну жлобы из подворотни, возомнившие себя "новыми дворянами", и ты видишь свое высокое и скорбное предназначение в том, чтобы подохнуть, благословляя барина?
Если нет, оставайся с народом, который сейчас поднимается против путинизма. Будем сколько хватит сил строить прекрасную Россию будущего. Да, уже не великую империю - просто нормальную свободную страну, в которой можно будет жить, не боясь бандитов, чекистов и мусоров, что сейчас одно и то же. Страну, в которой самоуправление и горизонтальные связи между людьми и создаваемыми ими общинами заменят коррумпированную административную вертикаль, что навсегда покончит с властью номенклатуры. Страну, которая сможет создать интеллектуальную и духовную атмосферу, необходимую для возрождения образования и науки, для появления собственных высоких технологий и современного искусства. Страну, которая перестанет уничтожать среду обитания собственных граждан. Страну, которая будет способна наконец интегрироваться в цивилизованный мир. И тогда не мы, но следующие поколения русских, возможно, однажды осознают красоту, мощь и величие своей страны. Назовут ли они ее империей - не знаю, это дело десятое, но в прошлое они будут оглядываться с уважением и благодарностью, а не захотят плюнуть в него, как это происходит сегодня.
В общем, я не вижу логики в твоих рассуждениях. Если ты такой патриот, необходимо трезво оценивать ситуацию и действовать на благо своего народа, а не стоять в почетном карауле у гроба протухшего льва, на самом деле оказавшегося крысой.
Во-вторых, в стихах, прозе и художественных образах я отображаю свое понимание окружающей меня жизни, а не прячусь от неё. Это моя основная деятельность. Ты недооцениваешь значение стихов и образов в жизни общества. Это главная и роковая ошибка таких, как ты. Я абсолютно уверен в том, что именно она привела эту империю к бесславному краху.
Если вам не нужны стихи и образы, их у вас не будет. Зато они будут у других. Эти другие снимут отличный сериал "Чернобыль" и расскажут вам о вашей истории - в своем понимании, конечно. А вам останется только бессильно открывать рот - и смотреть то, что вам показывают. Потому, что пропагандистское говно, которое снимают ваши бездарные мажоры, никому не интересно. Да, теперь другие напишут песни, зажгут звезды и уведут за собой ваших детей. Не все продаются за деньги, но мечта нужна каждому. Люди пойдут за теми, кто даст им мечту. Мечта - это и есть образ (ты следишь за моей мыслью?). Другие сочинят эту мечту, потому что у них есть настоящие поэты. У вашей империи таких поэтов больше нет:
Но они есть у свободной и прекрасной России будущего, в которой к их мнению, может быть, станут прислушиваться, и даже не будут осуждать за пристрастие к травке или другие мелкие шалости, столь предосудительные с точки зрения вашей убогой патерналистской морали. Теперь у меня, похоже, все. Если сможешь ответить что-нибудь вразумительное, я готов продолжить разговор.
Лично не знакомы, но общались на другой площадке. Обращением на "ты" я ничего не хочу подчеркнуть и ничего не пытаюсь продемонстрировать - просто привык к такому обращению в инторнетах, и не возражаю против такого же обращения в свой адрес. Никакого хамства или панибратства. В конце концов, "выканье" не является исконно русской традицией, её ввёл в палочном порядке первый российский император, и смысловая нагрузка этого начинания состояла в подчёркивании неравенства собеседников. А под "украинством" я имел в виду не укроцентрическое мировоззрение, а схожим образом построенную систему взглядов.
Теперь к вопросу о том, почему я именно здесь откомментировал. С этим ещё проще: я банально отписался под крайним по времени постом на момент просмотра журнала, безотносительно содержания, или там испужавшись очевидности поста про захват Батилимана - ибо в предыдущий раз был у тебя в гостях года три назад, а сейчас решил прокомментировать всё увиденное скопом.
Россия во все времена - от древнего государства на окраине цивилизованного мира до превращения в могущественную империю - была жестокой территорией борьбы и насилия по отношению как к своим, так и к чужим, поэтому, наверное, всё-таки в ад, что бы там кровавый терран нам ни обещал. Как и любая уважающая себя империя, собственно. И не своим высоким и скорбным долгом, а своей судьбой гражданина гибнущей империи (а вместе с ней - и русского мира) я считаю свою участь единой не с упырями, которые допивают кровь из остывающего тела (они-то в подавляющем своём большинстве прекрасно устроятся в любых изменившихся условиях), а с участью страны и того самого мира. В конце концов, упыри, ворьё и подонки у власти - это явление для России вполне обыденное. Даже бляди попадались, как ты знаешь. Я бы даже сказал, что трудно в истории России вообще найти период, когда на престоле не восседал бы либо откровенный дурак, либо предатель, либо душегуб. Либо несколько ипостасей в одном флаконе. А уж ворьём-то так и вовсе было подавляющее большинство. И это только если говорить о верховной власти. А местная во все времена повально была намного хуже центральной. Не из-за подонков во власти гибнет империя, а потому, что пришло её время. Будь сейчас у власти честнейший человек, и вокруг него кристально чистая команда единомышленников - это мало что меняло бы. Потому что на дворе - эпоха победившего потреблядства в степени восторжествовавшего глобализма, а концептуальное оружие потреблядства/глобализма управляется отнюдь не из Москвы.
Собственно, именно поэтому я не вижу никакого прока в том, чтобы бороться с путинизмом. За что бороться? За то, чтобы на место одного подонка пришёл другой? Так он и так придёт, рано или поздно. Как это и бывало во все времена. Вся та красота, которую ты описал - чистой воды утопия. Такого не было, нет и не будет, пока живо государственное образование под названием Россия в его нынешнем виде. И царская Россия, и Советский Союз в определённые моменты своей истории, угнетая и уничтожая свой народ, одновременно двигали образование, науку, культуру и технический прогресс. И, что интересно, успешнее всего они интегрировались в цивилизованный мир тогда, когда были в силах агрессивно и успешно раздавать соседям пиздюлей, периодически делить Польшу и отжимать всякие Буковины с Бессарабиями.
Вот, об интеграции Прекрасной России Будущего с "цивилизованным миром" (который, как известно, Россию цивилизованной никогда не считал и никогда считать не будет - но это, допустим, мои фантазии в промытой ольгинской пропагандой голове). Как Россия должна интегрироваться в цивилизованный мир? Сдав ЯО, вернув Германии Калининград, Курилы Японии, Крым Украине, Ивангород Эстонии, а Карелию финнам? На меньших условиях вряд ли "цивилизованный мир" захочет с нами интегрироваться. Ты как, готов интегрироваться с миром в составе Украины? Если готов, то почему считаешь выбор народа Крыма в 14 году большой победой? Или если бы сейчас оккупанты с большой земли не поганили твой родной Крым, и вообще, Россия не разочаровала бы тебя за эти пять лет, ты уже не захотел бы интегрироваться в цивилизованный мир? Он бы с тобой точно не хотел, и санкции сейчас давили бы вам на шею с такой же силой. Потому что миру не нужна Прекрасная Россия Будущего. Ну, или нужна - в пределах Ингрии, Московии и Казакии, желательно пересравшихся между собой и с восточными деспотиями Татарией, Башкирией и Северным Казахстаном. Кстати, где-нибудь в Ингрии и Московии вполне может сложиться столь чаемый тобой мирЪ: =в котором можно будет жить, не боясь бандитов, чекистов и мусоров, что сейчас одно и то же. Страну, в которой самоуправление и горизонтальные связи между людьми и создаваемыми ими общинами заменят коррумпированную административную вертикаль, что навсегда покончит с властью номенклатуры. Страну, которая сможет создать интеллектуальную и духовную атмосферу, необходимую для возрождения образования и науки, для появления собственных высоких технологий и современного искусства. Страну, которая перестанет уничтожать среду обитания собственных граждан. Страну, которая будет способна наконец интегрироваться в цивилизованный мир= Я совсем не исключаю (даже скажем так - процентов на 80 уверен), что именно такое будущее Россию и ждёт... только вот быть (и тем более с кем-то бороться за право быть) гражданином такой Прекрасной России Будущего я не желаю - даже если там разрешат забивать косячок на веранде под лучами заходящего солнца.
Я - гражданин империи. Несмотря на то, что она - очень злобная мать, и предаёт нас на протяжении всей своей истории. Так воспитали. До 2 мая 2014 года считал себя ещё и украинцем (не разделяя себя при этом с русскими) - с тех пор считаю себя только русским. Так вот быть русским вне империи мне представляется столь же постыдным, как древнему римлянину было бы в тягость приписываемое родство с нынешним немытым макаронником с тосканского нагорья, или воину из войска Александра Македонского - с современным трусоватым и туркоподобным греком. Римляне ушли с Римской империей, эллины - с Элладой. Русские, которые и есть соединительная ткань России, уйдут вместе с ней. Останутся московиты, кубаноиды, ингерманландцы, сибиряки... Кто-то из них, возможно, даже построит Прекрасную Московию (Кубань, Игрию, Сибирь - нужное подчеркнуть) Будущего.
С "во-вторых" я даже спорить не буду, потому что в принципе согласен. Собственно, я и останусь вместе с умирающей страной в том числе потому, что мне категорически не нравится придуманная упомянутыми тобой настоящими поэтами мечта, которой сейчас соблазняются многие из моих соотечественников, а что придумать взамен, я просто не знаю.
=Но они есть у свободной и прекрасной России будущего= "Они", может, и есть - но уже не у России.
Теперь обстоятельства возникновения разговора мне понятны, я согласен на такой формат его ведения, сосредоточимся на теме дискуссии.
Ответь мне, пожалуйста, на один очень важный вопрос (вернее, вопросов у меня много, но этот главный) - в чем смысл существования империи для ее граждан? Нет, правда? Неужели в диком социальном неравенстве, вездесущем идиотизме, чиновничьем и полицейском произволе, бегстве за рубеж квалифицированных кадров, уничтожении окружающей среды, обреченности любой здравой инициативы и отсутствии каких-либо перспектив развития?
Вот ты пишешь: "И царская Россия, и Советский Союз в определённые моменты своей истории, угнетая и уничтожая свой народ, одновременно двигали образование, науку, культуру и технический прогресс". О'кей, но Илон Маск и многие другие ребята с Запада на деле доказали нам, что все эти прекрасные вещи можно очень успешно двигать без всякого издевательства над народом, не говоря о его уничтожении. И заметь, даже без помощи государства. Лишь бы оно не мешало. И если государство уничтожает народ, не вправе ли народ уничтожить такое государство?
Ты выдвигаешь следующий тезис: "были в силах агрессивно и успешно раздавать соседям пиздюлей, периодически делить Польшу и отжимать всякие Буковины с Бессарабиями". Тут мне просто хочется схватиться за голову. Видеть смысл жизни в опиздюливании соседей - ты это серьезно? Или просто надо мной смеешься? Значит, главная идея огромной державы, претендовавшей на некую мессианскую роль в мировой цивилизации, сводится к немудрящей философии гопника? Тогда нет ничего удивительного в том, что с нами никто не хочет интегрироваться и вообще иметь дело. Да ты и сам вряд ли охотно пригласишь к себе домой грубого драчливого хама. Понятно, почему наши соседи спешат отшатнуться от нас как от прокаженных - в этом нам следует винить не их, а себя. Кстати, ты отдаешь себе отчет в том, что если бы загребущие ручонки в свое время не отжали Галицию с ее ментально чуждым нам населением, которое поспешили назвать украинцами, отделить Украину от России было бы намного сложнее, если вообще возможно? На сегодняшний день сложнейшая проблема возвращения Украины в русский мир состоит именно в отделении от нее Галиции. Нет, упомянутые тобой "разделы" принесли нам только вред. Насильно мил не будешь, как утверждает русская пословица.
Однако "не все мы умрем, но все изменимся", по выражению апостола Павла, а коль скоро мы изменимся, отношение к нам окружающих тоже не останется прежним. Прекрасная Россия будущего просто обязана научиться ладить и со своими соседями, и со всем миром. И достигается это отнюдь не через унижение и пресмыкательство. Концепция "мягкой силы" учит увлекать и завораживать оппонента, открывая перед ним новые возможности, а не запугивать его, бряцая ржавым оружием. России необходимы руководители, интеллектуальный уровень которых позволит им использовать эту изящную стратегему.
А пока что воинствующий кретинизм и агрессивное невежество нынешних ламеров во всем, что они сделали с Крымом и Донбассом, превосходит всякое воображение. Крепче усадить в лужу Россию и всех нас в этой ситуации было просто невозможно. Между тем, войны и санкций можно было избежать, и доказать международному сообществу вину бандеровских нацистов тоже. Там было много вариантов, но выбрали худший. А дальше... Если бы ты видел, что они делают с крымскими городами, ландшафтами, побережьем, то быстро понял бы, почему их называют оккупантами. Впрочем, в Шиесе их тоже так называют. Да и по всей России, чего уж там.
Я не стану пророчествовать - это дурной тон, как сказано в стихотворении наверху. Не знаю, как все сложится. Но у меня есть моя совесть, мой гнев и моя любовь.
Крым не вернется в состав Украины, но независимость под эгидой ООН предположительно может стать компромиссным решением для снятия санкций. В распад России я не верю - не вижу для этого никаких оснований. Децентрализация и перенос большей части административных полномочий в регионы - это да, московская вертикаль всех достала. Нормальное федеративное устройство как в США или Германии. Но есть проблема Северного Кавказа, и тут возможны разные варианты. Впрочем, не будем гадать о будущем. Ты же знаешь - делай что должно, и будь что будет.
Русский мир несомненно является частью европейской цивилизации, а успешно интегрироваться в нее нам мешают господство номенклатуры и архаичная деспотическая модель государственной власти, входящая в явное противоречие с действующей Конституцией и требующая полного переформатирования. Нынешняя модель чрезвычайно затратна, абсолютно неэффективна и не приносит большинству граждан ничего кроме неудобств и страданий. Речь идет не о революции, а о восстановлении конституционного порядка в РФ. Как известно, для восстановления такого порядка Конституция признает за гражданами право на восстание против тирании. Ближайшей целью этого процесса является отстранение от власти посредством люстрации жирующей компрадорской номенклатуры, представители которой совершили множество тяжких уголовных преступлений и подлежат суду в установленном законом порядке. Следующая цель - формирование местного народного самоуправления и осуществление свободных демократических выборов в соответствии с Конституцией. А конечная цель - нормализация социально-экономической ситуации в стране, повышение уровня и, главное, качества жизни граждан. Для кого-то это будет выражаться в потреблятстве, а для кого-то - в научных открытиях, творческих свершениях, духовных прозрениях, преобразовании мира на благо людей и его защите. И косячок на веранде в лучах заката всему этому отнюдь не помеха. И даже отвязный фестиваль с разнообразной наркотой и публичными проявлениями сексуальности. Это уже от личного выбора человека зависит. Свободного человека.
Если мы все это сделаем, то сможем равнять себя с гордыми римлянами (да, меня тоже восхищает древний Рим), а пока что мы больше похожи на покорных рабов египетского фараона. Но я почему-то думаю, что это впечатление обманчиво. Ты не знаешь, что придумать взамен мечты, которую сочинили поэты Запада. А я знаю. Мы не должны идти под ярмо к Западу, мы должны стать как Запад. Лучше Запада. Лучше - значит свободнее. Нам не нужно сверхоружие, этого говна в мире более чем достаточно. Мир способна увлечь новая социальная технология, новый порядок устройства общества. Миру нужен меч, позволяющий разрубить клубок накопившихся экзистенциальных проблем. Сейчас у нас есть все шансы создать такой порядок в ходе переустройства нашего терпящего крах имперского проекта. И тогда последние станут первыми.
Империя существует не для своих граждан. Она существует, пока есть цивилизационный смысл её существования. Люди - не цель её существования, а топливо. Грубо говоря, когда люди становятся целью и смыслом, а не топливом, империя умирает. Как только выясняется, что человек, провозглашённый целью и смыслом, двигаться никуда не хочет - империя возрождается во всём своём кровавом и жестоком великолепии. Человек снова становится топливом, цивилизация движется вперёд. Масштабы и пределы в данном случае несущественны, важен принцип. Всё то, что ты описал - =диком социальном неравенстве, вездесущем идиотизме, чиновничьем и полицейском произволе, бегстве за рубеж квалифицированных кадров, уничтожении окружающей среды, обреченности любой здравой инициативы и отсутствии каких-либо перспектив развития= - имеет значение только в контексте отсутствия упомянутого мной цивилизационного смысла существования государственного образования под названием "Россия". Ведь обрати внимание на исторические примеры - Первую Мировую войну не пережила ни одна "старая" империя. Британская на правах победителя "отходила" немного дольше, до конца Второй Мировой. Умершая в 1914 году Российская Империя была пересобрана в виде СССР для реализации, упрощённо (хоть и не вполне корректно) назовём его так, коммунистического - эксперимента, испытания принципиально нового типа государства. Но, будучи по сути Франкенкенштейном на основе мёртвой плоти, а не эволюционно вызревшим по всем законам организмом, Союз и закончил предсказуемо - хоть и не вполне, как по мне, заслуженно.
А куда сейчас движется прогресс? 20 век - век ядерной энергии, прорыва в фундаментальных науках, полётов в космос. По сути, всё, что сейчас происходит, основано на научных достижениях, совершённых cамое позднее где-то до начала 70-х годов - то есть более чем полувековой давности, когда в Америке ещё вешали негров, Великобритания геноцидила индусов, педантичные немцы строили печи Освенцима, а товарищ Сталин накладывал одобрительную резолюцию на очередной расстрельный список. Сейчас происходит коммерциализация научных достижений прошлого, если хочешь - фиксирование прибыли через их прикладное использование. Здесь дело совершенно не в том, уничтожается при этом народ или нет. В этом просто нет нужды. И отвечая на вопрос, "вправе ли народ..." Народ, может, и вправе - но я не помню в истории ни одного момента, когда это у народа получилось бы. Это не значит, что таких примеров не было, вопрос, в конце концов, не принципиальный - но все империи рушились не разгневанными гражданами, а историческим контекстом, исчерпанием той самой цивилизационной целесообразности.
Ты меня неправильно понял. Я не утверждал, что =главная идея огромной державы, претендовавшей на некую мессианскую роль в мировой цивилизации,= состоит в опиздюливании соседей. Я лишь привёл тебе пример, в какие периоды истории "цивилизованный мир" максимально лояльно был настроен на интеграцию с Россией (Союзом) - в качестве иллюстрации к твоим словам о том, что интегрироваться с ним может только Прекрасная Россия Будущего с побеждёнными пороками, неагрессивная, миролюбивая, мягкая и пушистая. История говорит как раз об обратном. =Тогда нет ничего удивительного в том, что с нами никто не хочет интегрироваться и вообще иметь дело. Да ты и сам вряд ли охотно пригласишь к себе домой грубого драчливого хама. Понятно, почему наши соседи спешат отшатнуться от нас как от прокаженных - в этом нам следует винить не их, а себя= - Ты это серьёзно? нет, правда? И в чём же причина такого вот отношения наших несчастных соседей к России после 1991 года? Ладно, был проклятый тоталитарный агрессивный Совок, допрежь - ещё более агрессивная Российская Империя, но чем же всем досадила постсоветская Россия? Какие агрессивные шаги Москвы вынудили НАТО расширяться на восток до самых границ России (на секунду - задолго не то что до Крыма, но и до Пятидневной войны), а всякую муть типа прибалтов и грузин захлёбываться в антироссийской истерике все более чем четверть века с момента обретения независимости?
Ну, для русского мира вообще не было бы проблем, если бы он ограничился, например, границами Руси 15 века, и не стали бы, как писал Степанцов, "воевать нам колонии Ермаки, цари, Ермоловы" у всяких унтерменшей к востоку и югу от освобождённой от Ордынского владычества территории. Но, к сожалению (или нет), выражаясь языком теории множеств, русский мир - всего лишь подмножество по отношению к России, хоть и системообразующее.
Я тоже за всё хорошее и против всего плохого. Надо со всеми ладить, ибо худой мир лучше доброй свары. Однако точка зрения, что вот такая злая Россия не хочет дружить с окружающими её добрыми самаритянами, мне представляется ошибочной. Нынешние боссы капиталистической России как раз спят и видят себя рукожопатыми в среде "золотого миллиарда", ибо культурологически Россия - это всё-таки Европа. Все их чаяния и устремления - там, в парижах, лондонах, берлинах. И пока фронда России оставалась фрондой - и не более того, всё наше ворьё, подонки и упыри были вполне себе привечаемы в "цивилизованном мире". Никого не смущало, что они скупают недвижимость и инвестируют в экономику наворованные у народа России деньги. Однако такое благодушие сохранялось лишь до тех пор, пока оборзевшие нувориши не почуяли себя ровней древним, высокопородным и истинно аристократичным упырям с верхней жёрдочки в западной табели о рангах, и им мягко указали на их настоящее место - где-то между кухней и парашей. Но их сердце продолжает рваться туда, к белым людям. И мешает этому не =господство номенклатуры и архаичная деспотическая модель государственной власти, входящая в явное противоречие с действующей Конституцией,= и неэффективная государственная модель (вон, Турции это, например, совсем не мешает, а ведь европейцы из турок примерно такие же, как из русских - арабы), а настойчивое желание признания равенства со стороны европейских побратимов российской илитки.
Войны - да, можно было избежать... и вариант действий был выбран далеко не самый лучший. Вот только я не уверен, что вариант, при котором войны можно было избежать, тебе показался бы привлекательным. На занятом левобережье строился бы капитализм российского образца - ну то есть примерно то, что ты видишь в Крыму. Я уже не говорю о том, что от санкций это ни разу не спасало. Но я вообще не вижу хороших вариантов действий в 2014 году - ибо глобально Украину просрали ещё во времена алкаша Ельцина, славные свершения которого успешно закрепили послы Черномырдин и Зурабов. =и доказать международному сообществу вину бандеровских нацистов тоже= А то международное сообщество ничего не видело, ага. Поэтому признало переворот 2014 года законным. Поэтому одним из подписантов исторической портянки с Януком выступил небезызвестный Тягнибок, с которым ручкались министры иностранных дел Германии, Польши и Франции. Поэтому оно не видит марши ССовцев в Прибалтике, например, или не заметило одесский Дом Профсоюзов. Ты уж не отказывай международному сообществу в разуме - оно всё прекрасно видело и понимало.
Я вообще не вижу позитивных сценариев для России, все они ведут к краху в той или иной степени тотальности пиздеца. Победить в текущем противостоянии с Западом Россия не в состоянии, проигрыш сулит отнюдь не очищение, как, похоже, тебе представляется, а низведение до уровня бантустанов, ничья просто ненадолго продлит агонию, потому что при нынешней модели технологическое и экономическое отставание будет нарастать всё более быстрыми темпами, а советское наследие уже проедено процентов на 90. Описанная же тобой программа мне представляется утопичной. Россия зависла между 19 и 21 веком с кучей неразрешимых противоречий и уже подросшим постсоветским поколением, которое ощущает себя скорее космополитами с айпи вместо адреса, нежели гражданами страны. И мыслят они уже совсем другими категориями.
А мир меняется слишком быстро, на пороге эпоха тотального информационного контроля, структура и инструменты управления обществом будут кардинально обновлены - и как в этот цивилизационный сдвиг будет вписываться отсталая Россия, я просто не представляю. Как-то впишется, да... но это будет совсем другой мир и другая страна. Мне, кстати, этот мир совсем не нравится - в нём будет слишком много либо от постапокалипсиса, либо от антиутопии. В нём будет выделенное койкоместо на третьем ярусе, гарантированная тарелка ЖРАТ на ужин, размножение по лотерее по номеру социальной страховки и запрограммированная утилизация в определённый ещё при рождении момент. Другой социальной технологии будущего я не вижу.
А что касается Дома Профсоюзов и прочих преступлений нацистских штурмовиков, то западные политики об этом, конечно, знали. Информацию следовало донести до западной общественности. Разумеется, посредством общественных организаций, которые в России практически полностью зачищены, объявлены "иноагентами" и т. д. Кроме путинских шавок, само собой. А здесь очень пригодились бы эти самые "иноагенты", имеющие непосредственные связи с такими же организациями в "Гейропе", ага.
Начнем с того, что я не знаю, с кем говорю. Мы знакомы и давно перешли на "ты"? Или это панибратство следует отнести на счет заурядного хамства? Вряд ли человек, хоть немного знакомый с моими текстами, смог бы заподозрить меня в украинстве.
Впрочем, как хочешь. Я давно ждал подобной реакции на свои высказывания и очень даже готов ответить. Не глядя на то, что подобная дискуссия не слишком уместна под текстом данного стихотворения. Оставить этот комментарий под моим постом о захвате Батилимана ты, видимо, не счел благоразумным - там все слишком очевидно.
Хорошо, здесь так здесь.
Во-первых, что это ты в ад собрался - вам же вроде бы в рай обещали? Разве нынешний диктатор не так сказал?
А если у руля ворье и подонки, как ты обмолвился, то зачем тебе сопровождать их в преисподнюю? Пусть эти оккупанты сами туда отправляются вместе со своим королевством кривых зеркал под названием Роиссюшка. Вместе с Николаем Кровавым, Колчаком, Сталиным и православно-полицейским укладом. Под хруст французской булки, допотопные военные марши и разухабистое завывание попсовых миньетчиц с накачанными силиконом губами.
Или тебе чем-то дороги разграбившие страну жлобы из подворотни, возомнившие себя "новыми дворянами", и ты видишь свое высокое и скорбное предназначение в том, чтобы подохнуть, благословляя барина?
Если нет, оставайся с народом, который сейчас поднимается против путинизма. Будем сколько хватит сил строить прекрасную Россию будущего. Да, уже не великую империю - просто нормальную свободную страну, в которой можно будет жить, не боясь бандитов, чекистов и мусоров, что сейчас одно и то же. Страну, в которой самоуправление и горизонтальные связи между людьми и создаваемыми ими общинами заменят коррумпированную административную вертикаль, что навсегда покончит с властью номенклатуры. Страну, которая сможет создать интеллектуальную и духовную атмосферу, необходимую для возрождения образования и науки, для появления собственных высоких технологий и современного искусства. Страну, которая перестанет уничтожать среду обитания собственных граждан. Страну, которая будет способна наконец интегрироваться в цивилизованный мир.
И тогда не мы, но следующие поколения русских, возможно, однажды осознают красоту, мощь и величие своей страны. Назовут ли они ее империей - не знаю, это дело десятое, но в прошлое они будут оглядываться с уважением и благодарностью, а не захотят плюнуть в него, как это происходит сегодня.
В общем, я не вижу логики в твоих рассуждениях. Если ты такой патриот, необходимо трезво оценивать ситуацию и действовать на благо своего народа, а не стоять в почетном карауле у гроба протухшего льва, на самом деле оказавшегося крысой.
Во-вторых, в стихах, прозе и художественных образах я отображаю свое понимание окружающей меня жизни, а не прячусь от неё. Это моя основная деятельность. Ты недооцениваешь значение стихов и образов в жизни общества. Это главная и роковая ошибка таких, как ты. Я абсолютно уверен в том, что именно она привела эту империю к бесславному краху.
Если вам не нужны стихи и образы, их у вас не будет. Зато они будут у других. Эти другие снимут отличный сериал "Чернобыль" и расскажут вам о вашей истории - в своем понимании, конечно. А вам останется только бессильно открывать рот - и смотреть то, что вам показывают. Потому, что пропагандистское говно, которое снимают ваши бездарные мажоры, никому не интересно.
Да, теперь другие напишут песни, зажгут звезды и уведут за собой ваших детей. Не все продаются за деньги, но мечта нужна каждому. Люди пойдут за теми, кто даст им мечту. Мечта - это и есть образ (ты следишь за моей мыслью?). Другие сочинят эту мечту, потому что у них есть настоящие поэты. У вашей империи таких поэтов больше нет:
https://scivarin.livejournal.com/51888.html
Но они есть у свободной и прекрасной России будущего, в которой к их мнению, может быть, станут прислушиваться, и даже не будут осуждать за пристрастие к травке или другие мелкие шалости, столь предосудительные с точки зрения вашей убогой патерналистской морали.
Теперь у меня, похоже, все.
Если сможешь ответить что-нибудь вразумительное, я готов продолжить разговор.
Reply
Теперь к вопросу о том, почему я именно здесь откомментировал. С этим ещё проще: я банально отписался под крайним по времени постом на момент просмотра журнала, безотносительно содержания, или там испужавшись очевидности поста про захват Батилимана - ибо в предыдущий раз был у тебя в гостях года три назад, а сейчас решил прокомментировать всё увиденное скопом.
Россия во все времена - от древнего государства на окраине цивилизованного мира до превращения в могущественную империю - была жестокой территорией борьбы и насилия по отношению как к своим, так и к чужим, поэтому, наверное, всё-таки в ад, что бы там кровавый терран нам ни обещал. Как и любая уважающая себя империя, собственно.
И не своим высоким и скорбным долгом, а своей судьбой гражданина гибнущей империи (а вместе с ней - и русского мира) я считаю свою участь единой не с упырями, которые допивают кровь из остывающего тела (они-то в подавляющем своём большинстве прекрасно устроятся в любых изменившихся условиях), а с участью страны и того самого мира. В конце концов, упыри, ворьё и подонки у власти - это явление для России вполне обыденное. Даже бляди попадались, как ты знаешь. Я бы даже сказал, что трудно в истории России вообще найти период, когда на престоле не восседал бы либо откровенный дурак, либо предатель, либо душегуб. Либо несколько ипостасей в одном флаконе. А уж ворьём-то так и вовсе было подавляющее большинство. И это только если говорить о верховной власти. А местная во все времена повально была намного хуже центральной.
Не из-за подонков во власти гибнет империя, а потому, что пришло её время. Будь сейчас у власти честнейший человек, и вокруг него кристально чистая команда единомышленников - это мало что меняло бы. Потому что на дворе - эпоха победившего потреблядства в степени восторжествовавшего глобализма, а концептуальное оружие потреблядства/глобализма управляется отнюдь не из Москвы.
Собственно, именно поэтому я не вижу никакого прока в том, чтобы бороться с путинизмом. За что бороться? За то, чтобы на место одного подонка пришёл другой? Так он и так придёт, рано или поздно. Как это и бывало во все времена. Вся та красота, которую ты описал - чистой воды утопия. Такого не было, нет и не будет, пока живо государственное образование под названием Россия в его нынешнем виде. И царская Россия, и Советский Союз в определённые моменты своей истории, угнетая и уничтожая свой народ, одновременно двигали образование, науку, культуру и технический прогресс. И, что интересно, успешнее всего они интегрировались в цивилизованный мир тогда, когда были в силах агрессивно и успешно раздавать соседям пиздюлей, периодически делить Польшу и отжимать всякие Буковины с Бессарабиями.
Reply
=в котором можно будет жить, не боясь бандитов, чекистов и мусоров, что сейчас одно и то же. Страну, в которой самоуправление и горизонтальные связи между людьми и создаваемыми ими общинами заменят коррумпированную административную вертикаль, что навсегда покончит с властью номенклатуры. Страну, которая сможет создать интеллектуальную и духовную атмосферу, необходимую для возрождения образования и науки, для появления собственных высоких технологий и современного искусства. Страну, которая перестанет уничтожать среду обитания собственных граждан. Страну, которая будет способна наконец интегрироваться в цивилизованный мир=
Я совсем не исключаю (даже скажем так - процентов на 80 уверен), что именно такое будущее Россию и ждёт... только вот быть (и тем более с кем-то бороться за право быть) гражданином такой Прекрасной России Будущего я не желаю - даже если там разрешат забивать косячок на веранде под лучами заходящего солнца.
Я - гражданин империи. Несмотря на то, что она - очень злобная мать, и предаёт нас на протяжении всей своей истории. Так воспитали. До 2 мая 2014 года считал себя ещё и украинцем (не разделяя себя при этом с русскими) - с тех пор считаю себя только русским. Так вот быть русским вне империи мне представляется столь же постыдным, как древнему римлянину было бы в тягость приписываемое родство с нынешним немытым макаронником с тосканского нагорья, или воину из войска Александра Македонского - с современным трусоватым и туркоподобным греком. Римляне ушли с Римской империей, эллины - с Элладой. Русские, которые и есть соединительная ткань России, уйдут вместе с ней. Останутся московиты, кубаноиды, ингерманландцы, сибиряки... Кто-то из них, возможно, даже построит Прекрасную Московию (Кубань, Игрию, Сибирь - нужное подчеркнуть) Будущего.
С "во-вторых" я даже спорить не буду, потому что в принципе согласен. Собственно, я и останусь вместе с умирающей страной в том числе потому, что мне категорически не нравится придуманная упомянутыми тобой настоящими поэтами мечта, которой сейчас соблазняются многие из моих соотечественников, а что придумать взамен, я просто не знаю.
=Но они есть у свободной и прекрасной России будущего= "Они", может, и есть - но уже не у России.
Reply
Ответь мне, пожалуйста, на один очень важный вопрос (вернее, вопросов у меня много, но этот главный) - в чем смысл существования империи для ее граждан?
Нет, правда? Неужели в диком социальном неравенстве, вездесущем идиотизме, чиновничьем и полицейском произволе, бегстве за рубеж квалифицированных кадров, уничтожении окружающей среды, обреченности любой здравой инициативы и отсутствии каких-либо перспектив развития?
Вот ты пишешь: "И царская Россия, и Советский Союз в определённые моменты своей истории, угнетая и уничтожая свой народ, одновременно двигали образование, науку, культуру и технический прогресс".
О'кей, но Илон Маск и многие другие ребята с Запада на деле доказали нам, что все эти прекрасные вещи можно очень успешно двигать без всякого издевательства над народом, не говоря о его уничтожении. И заметь, даже без помощи государства. Лишь бы оно не мешало.
И если государство уничтожает народ, не вправе ли народ уничтожить такое государство?
Ты выдвигаешь следующий тезис: "были в силах агрессивно и успешно раздавать соседям пиздюлей, периодически делить Польшу и отжимать всякие Буковины с Бессарабиями".
Тут мне просто хочется схватиться за голову. Видеть смысл жизни в опиздюливании соседей - ты это серьезно? Или просто надо мной смеешься? Значит, главная идея огромной державы, претендовавшей на некую мессианскую роль в мировой цивилизации, сводится к немудрящей философии гопника? Тогда нет ничего удивительного в том, что с нами никто не хочет интегрироваться и вообще иметь дело. Да ты и сам вряд ли охотно пригласишь к себе домой грубого драчливого хама. Понятно, почему наши соседи спешат отшатнуться от нас как от прокаженных - в этом нам следует винить не их, а себя.
Кстати, ты отдаешь себе отчет в том, что если бы загребущие ручонки в свое время не отжали Галицию с ее ментально чуждым нам населением, которое поспешили назвать украинцами, отделить Украину от России было бы намного сложнее, если вообще возможно? На сегодняшний день сложнейшая проблема возвращения Украины в русский мир состоит именно в отделении от нее Галиции.
Нет, упомянутые тобой "разделы" принесли нам только вред. Насильно мил не будешь, как утверждает русская пословица.
Однако "не все мы умрем, но все изменимся", по выражению апостола Павла, а коль скоро мы изменимся, отношение к нам окружающих тоже не останется прежним. Прекрасная Россия будущего просто обязана научиться ладить и со своими соседями, и со всем миром. И достигается это отнюдь не через унижение и пресмыкательство. Концепция "мягкой силы" учит увлекать и завораживать оппонента, открывая перед ним новые возможности, а не запугивать его, бряцая ржавым оружием. России необходимы руководители, интеллектуальный уровень которых позволит им использовать эту изящную стратегему.
А пока что воинствующий кретинизм и агрессивное невежество нынешних ламеров во всем, что они сделали с Крымом и Донбассом, превосходит всякое воображение. Крепче усадить в лужу Россию и всех нас в этой ситуации было просто невозможно. Между тем, войны и санкций можно было избежать, и доказать международному сообществу вину бандеровских нацистов тоже. Там было много вариантов, но выбрали худший.
А дальше... Если бы ты видел, что они делают с крымскими городами, ландшафтами, побережьем, то быстро понял бы, почему их называют оккупантами. Впрочем, в Шиесе их тоже так называют. Да и по всей России, чего уж там.
Reply
Крым не вернется в состав Украины, но независимость под эгидой ООН предположительно может стать компромиссным решением для снятия санкций. В распад России я не верю - не вижу для этого никаких оснований. Децентрализация и перенос большей части административных полномочий в регионы - это да, московская вертикаль всех достала. Нормальное федеративное устройство как в США или Германии. Но есть проблема Северного Кавказа, и тут возможны разные варианты. Впрочем, не будем гадать о будущем. Ты же знаешь - делай что должно, и будь что будет.
Русский мир несомненно является частью европейской цивилизации, а успешно интегрироваться в нее нам мешают господство номенклатуры и архаичная деспотическая модель государственной власти, входящая в явное противоречие с действующей Конституцией и требующая полного переформатирования. Нынешняя модель чрезвычайно затратна, абсолютно неэффективна и не приносит большинству граждан ничего кроме неудобств и страданий.
Речь идет не о революции, а о восстановлении конституционного порядка в РФ. Как известно, для восстановления такого порядка Конституция признает за гражданами право на восстание против тирании.
Ближайшей целью этого процесса является отстранение от власти посредством люстрации жирующей компрадорской номенклатуры, представители которой совершили множество тяжких уголовных преступлений и подлежат суду в установленном законом порядке. Следующая цель - формирование местного народного самоуправления и осуществление свободных демократических выборов в соответствии с Конституцией. А конечная цель - нормализация социально-экономической ситуации в стране, повышение уровня и, главное, качества жизни граждан. Для кого-то это будет выражаться в потреблятстве, а для кого-то - в научных открытиях, творческих свершениях, духовных прозрениях, преобразовании мира на благо людей и его защите. И косячок на веранде в лучах заката всему этому отнюдь не помеха. И даже отвязный фестиваль с разнообразной наркотой и публичными проявлениями сексуальности. Это уже от личного выбора человека зависит. Свободного человека.
Если мы все это сделаем, то сможем равнять себя с гордыми римлянами (да, меня тоже восхищает древний Рим), а пока что мы больше похожи на покорных рабов египетского фараона. Но я почему-то думаю, что это впечатление обманчиво.
Ты не знаешь, что придумать взамен мечты, которую сочинили поэты Запада. А я знаю. Мы не должны идти под ярмо к Западу, мы должны стать как Запад. Лучше Запада. Лучше - значит свободнее. Нам не нужно сверхоружие, этого говна в мире более чем достаточно. Мир способна увлечь новая социальная технология, новый порядок устройства общества. Миру нужен меч, позволяющий разрубить клубок накопившихся экзистенциальных проблем. Сейчас у нас есть все шансы создать такой порядок в ходе переустройства нашего терпящего крах имперского проекта. И тогда последние станут первыми.
Reply
=диком социальном неравенстве, вездесущем идиотизме, чиновничьем и полицейском произволе, бегстве за рубеж квалифицированных кадров, уничтожении окружающей среды, обреченности любой здравой инициативы и отсутствии каких-либо перспектив развития=
- имеет значение только в контексте отсутствия упомянутого мной цивилизационного смысла существования государственного образования под названием "Россия". Ведь обрати внимание на исторические примеры - Первую Мировую войну не пережила ни одна "старая" империя. Британская на правах победителя "отходила" немного дольше, до конца Второй Мировой. Умершая в 1914 году Российская Империя была пересобрана в виде СССР для реализации, упрощённо (хоть и не вполне корректно) назовём его так, коммунистического - эксперимента, испытания принципиально нового типа государства. Но, будучи по сути Франкенкенштейном на основе мёртвой плоти, а не эволюционно вызревшим по всем законам организмом, Союз и закончил предсказуемо - хоть и не вполне, как по мне, заслуженно.
А куда сейчас движется прогресс? 20 век - век ядерной энергии, прорыва в фундаментальных науках, полётов в космос. По сути, всё, что сейчас происходит, основано на научных достижениях, совершённых cамое позднее где-то до начала 70-х годов - то есть более чем полувековой давности, когда в Америке ещё вешали негров, Великобритания геноцидила индусов, педантичные немцы строили печи Освенцима, а товарищ Сталин накладывал одобрительную резолюцию на очередной расстрельный список. Сейчас происходит коммерциализация научных достижений прошлого, если хочешь - фиксирование прибыли через их прикладное использование. Здесь дело совершенно не в том, уничтожается при этом народ или нет. В этом просто нет нужды. И отвечая на вопрос, "вправе ли народ..." Народ, может, и вправе - но я не помню в истории ни одного момента, когда это у народа получилось бы. Это не значит, что таких примеров не было, вопрос, в конце концов, не принципиальный - но все империи рушились не разгневанными гражданами, а историческим контекстом, исчерпанием той самой цивилизационной целесообразности.
Ты меня неправильно понял. Я не утверждал, что =главная идея огромной державы, претендовавшей на некую мессианскую роль в мировой цивилизации,= состоит в опиздюливании соседей. Я лишь привёл тебе пример, в какие периоды истории "цивилизованный мир" максимально лояльно был настроен на интеграцию с Россией (Союзом) - в качестве иллюстрации к твоим словам о том, что интегрироваться с ним может только Прекрасная Россия Будущего с побеждёнными пороками, неагрессивная, миролюбивая, мягкая и пушистая. История говорит как раз об обратном.
=Тогда нет ничего удивительного в том, что с нами никто не хочет интегрироваться и вообще иметь дело. Да ты и сам вряд ли охотно пригласишь к себе домой грубого драчливого хама. Понятно, почему наши соседи спешат отшатнуться от нас как от прокаженных - в этом нам следует винить не их, а себя= - Ты это серьёзно? нет, правда? И в чём же причина такого вот отношения наших несчастных соседей к России после 1991 года? Ладно, был проклятый тоталитарный агрессивный Совок, допрежь - ещё более агрессивная Российская Империя, но чем же всем досадила постсоветская Россия? Какие агрессивные шаги Москвы вынудили НАТО расширяться на восток до самых границ России (на секунду - задолго не то что до Крыма, но и до Пятидневной войны), а всякую муть типа прибалтов и грузин захлёбываться в антироссийской истерике все более чем четверть века с момента обретения независимости?
Reply
Я тоже за всё хорошее и против всего плохого. Надо со всеми ладить, ибо худой мир лучше доброй свары. Однако точка зрения, что вот такая злая Россия не хочет дружить с окружающими её добрыми самаритянами, мне представляется ошибочной. Нынешние боссы капиталистической России как раз спят и видят себя рукожопатыми в среде "золотого миллиарда", ибо культурологически Россия - это всё-таки Европа. Все их чаяния и устремления - там, в парижах, лондонах, берлинах. И пока фронда России оставалась фрондой - и не более того, всё наше ворьё, подонки и упыри были вполне себе привечаемы в "цивилизованном мире". Никого не смущало, что они скупают недвижимость и инвестируют в экономику наворованные у народа России деньги. Однако такое благодушие сохранялось лишь до тех пор, пока оборзевшие нувориши не почуяли себя ровней древним, высокопородным и истинно аристократичным упырям с верхней жёрдочки в западной табели о рангах, и им мягко указали на их настоящее место - где-то между кухней и парашей. Но их сердце продолжает рваться туда, к белым людям. И мешает этому не =господство номенклатуры и архаичная деспотическая модель государственной власти, входящая в явное противоречие с действующей Конституцией,= и неэффективная государственная модель (вон, Турции это, например, совсем не мешает, а ведь европейцы из турок примерно такие же, как из русских - арабы), а настойчивое желание признания равенства со стороны европейских побратимов российской илитки.
Войны - да, можно было избежать... и вариант действий был выбран далеко не самый лучший. Вот только я не уверен, что вариант, при котором войны можно было избежать, тебе показался бы привлекательным. На занятом левобережье строился бы капитализм российского образца - ну то есть примерно то, что ты видишь в Крыму. Я уже не говорю о том, что от санкций это ни разу не спасало. Но я вообще не вижу хороших вариантов действий в 2014 году - ибо глобально Украину просрали ещё во времена алкаша Ельцина, славные свершения которого успешно закрепили послы Черномырдин и Зурабов.
=и доказать международному сообществу вину бандеровских нацистов тоже= А то международное сообщество ничего не видело, ага. Поэтому признало переворот 2014 года законным. Поэтому одним из подписантов исторической портянки с Януком выступил небезызвестный Тягнибок, с которым ручкались министры иностранных дел Германии, Польши и Франции. Поэтому оно не видит марши ССовцев в Прибалтике, например, или не заметило одесский Дом Профсоюзов. Ты уж не отказывай международному сообществу в разуме - оно всё прекрасно видело и понимало.
Я вообще не вижу позитивных сценариев для России, все они ведут к краху в той или иной степени тотальности пиздеца. Победить в текущем противостоянии с Западом Россия не в состоянии, проигрыш сулит отнюдь не очищение, как, похоже, тебе представляется, а низведение до уровня бантустанов, ничья просто ненадолго продлит агонию, потому что при нынешней модели технологическое и экономическое отставание будет нарастать всё более быстрыми темпами, а советское наследие уже проедено процентов на 90. Описанная же тобой программа мне представляется утопичной. Россия зависла между 19 и 21 веком с кучей неразрешимых противоречий и уже подросшим постсоветским поколением, которое ощущает себя скорее космополитами с айпи вместо адреса, нежели гражданами страны. И мыслят они уже совсем другими категориями.
Reply
Reply
А что касается Дома Профсоюзов и прочих преступлений нацистских штурмовиков, то западные политики об этом, конечно, знали. Информацию следовало донести до западной общественности. Разумеется, посредством общественных организаций, которые в России практически полностью зачищены, объявлены "иноагентами" и т. д. Кроме путинских шавок, само собой. А здесь очень пригодились бы эти самые "иноагенты", имеющие непосредственные связи с такими же организациями в "Гейропе", ага.
Reply
Leave a comment