Взлом мозга. Как нейросети читают ваши мысли

[scinquisitor]

Житейская мудрость гласит: нельзя заглянуть в голову другому человеку. Чужой субъективный опыт нам не доступен. До сих пор некоторые философы бьются над вопросом: что значит быть летучей мышью? Пока не станешь ей, не поймешь. Действительно, о том, что происходит у других в голове, мы догадываемся лишь по внешним проявлениям мышления - по поведению

Comments

[kaiser_dev]

Давно пора выкинуть из словесного оборота слово "душа". Совершенно неопределенный термин, в который каждый вкладывает свой собственный смысл и заменить на нормальный четкий термин типа "сознание" или нечто похожее, которое бы не было неопределенным.

[yxonep]

А как вы определите слово "сознание"?
А"человек без души" и "человек без сознания" это одно и то же?

[kaiser_dev]

Самоосознание себя как личности, как самостоятельной единицы в принятии решения. Или нечто похожее. Душа термин без четкого определения и он непонятен.

[yxonep]

Вы просто заменили слово "душа" словом "самосознание", не добавив определенности. Просто несколько сузили понятие, исключив из него эмоциональную составляющую, явно присутствующую в понятии "душа". Но разве без этой составляющей "самосознающая личность" может быть полноценной?

[kaiser_dev]

Дайте четкое определение термина душа и тогда продолжим дискуссию. Сейчас это похоже на разговор слепого с глухим.

[yxonep]

Я кажется понял: вас не устраивает слово "душа", поскольку вы считаете его религиозным. А нейроны слов "религия" и "глупость" прочно связаны а вашем мозгу (простите, это я так прикалываюсь). Но как раз в религиозных текстах очень подробно разжевано, что такое душа, у кого она есть, и чем она отличается, например, от тела и от духа. Вы можете не верить в то, что проповедуют эти тексты, но они являются элементом культуры, так уж исторически сложилось. И такие понятия как "любовь", "добродетель", "милосердие" и т.п., и, в том числе, "душа" определяются именно этой исторической традицией, а не "британскими учеными".

[kaiser_dev]

Вам как бы русскими буквами написали, дайте четкое определение термина душа? Что сложного ответить на заданный вопрос?

[yxonep]

Вернёмся к истокам нашей дискуссии.
Вы заявили, что "термин типа "сознание" или нечто похожее" является более определенным, чем термин душа, который "совершенно неопределенный".
Вполне логично, что я попросил вас дать это самое "более определенное" определение. Вы же его должны знать, раз предлагаете?
В ответ вы написали нечто расплывчатое в стиле "сознание это самосознание". Я попросил уточнить. Русскими буквами попросил!

[kaiser_dev]

Если у вас проблемы с чтением текста. То прошу ещё раз дать четкое определение термина душа. Заметьте , не пускаться в пустые рассуждения ни о чем, а именно дать четкое определение. Не ссылаться на мои первые я вторые или третьи посты, а дать четкое определение термина душа. Вроде бы простой вопрос.

[yxonep]

Легко.
С одной стороны, душа это объективная жизнь. В этом смысле животные - тоже "живые души". В том же смысле выражения типа "ВВП на душу населения".
С другой стороны, это субъективная жизнь, внутреннее ощущение конкретно себя живым. В определенном смысле это синоним понятия "личность" как нечто развивающееся в процессе жизни.

[kaiser_dev]

Спасибо за формулировки. Есть от чего отталкиваться.

И потому, как я ранее сказал, что древний термин "душа", а его придумали когда данных и знаний об окружающем нас мире были слишком мало и в головах была в основном мистика и фантазирование, а не на подтверждениях и на исследованиях , надо заменить на конкретный, который скорректирован с учетом современных знаний об окружающем нас мире. Что вы и продемонстрировали.

[yxonep]

1. Подавляющее число понятий, которыми мы сейчас пользуемся, были "придуманы", когда научных знаний было гораздо меньше. Это нисколько не мешает основывать на этих понятиях наше мышление.
2. Если бы действительно наука могла предложить более точный термин взамен понятия "душа", я бы не возражал. К сожалению, учёные пока лишь обещают разложить душу по полочкам и показать, в каких конкретно нейронах содержится это самое, как вы сказали, самоосознание себя как самостоятельной единицы в принятии решений. Проще говоря, где там свобода воли. Без которой я - биоробот.

[kaiser_dev]

1. Несомененно. Было бы странно, если бы было не так. Процесс развития идет. Старое отмирает, новое зарождается. Просто иногда старое уж очень сильно отказывается умирать и делает все, чтобы затормозить развитие. Одно только признание, что земля круглая и вертится вокруг солнца унесло сколько жизней, потому что старые пердуны ооочень не желают лишаться власти над управлением безграмотными людьми.

2. Процессы развития идут. Уже по аналогии и принципам строения мозга выстраиваются целые системы, которые поражают воображение. Значит на верном пути, значит модели понимания верны, хоть и не до конца. Это то малое что удалось и уже такие прорывы.

А ломать старое миропонимание очень сложно. Некоторые вот сейчас на оборот стараются возродить какие-то национальные традиции, вернуться к состоянию дикаря.

[thesz]

> учёные пока лишь обещают разложить душу по полочкам и показать, в каких конкретно нейронах

Боюсь, это будет довольно сложно.

https://www.nature.com/articles/s41598-024-62539-5

ДНК это идеальный квантовый компьютер. ;)

https://www.science.org/doi/10.1126/science.aax6239

Один человеческий нейрон способен вычислять функцию Исключающее ИЛИ, для этого требуется не менее, чем двухслойная искусственная нейросеть.

[yxonep]

Меня в этих опусах напрягает некоторая тенденциозность. Такое впечатление, что решение подгоняют под нужный результат. Дескать, квантовые эффекты есть только между нуклеотидами ДНК и РНК. А в других сложных молекулах их прям нет? В белках, например? Или, дескать, нечто особенное есть только в дендритах человека, но не животных. Наперегонки пытаются уловить душу.
Но в общем понятно, что без учёта квантовых эффектов не обойтись. И что нейрон это не транзистор.

[hmirbolotnikv]

Дайте определение слову "определение".