Загробный мир атеистов

[scinquisitor]

Мой отец - доктор биологических наук, рациональный скептик, а мама - верующая, добрейший творческий человек. В детстве меня познакомили и с представлениями о научной картине мира, и с идей о Боге. Когда родители решали, крестить меня или нет, они воспользовались аргументом, похожим на аргумент Блеза Паскаля: “Если будет верующим - будет рад, что

Comments

[llll_love_llll]

текст показывает, что автор не ученый, а моченый

ученый исследует вопрос непредвзято. это значит, собирает информацию не только о том, что знает, но и о том, в чем сомневается. без полной картины выводов не сделать.

если бы он нашел хоть 10 нормальных (например, с образованием МФТИ) верующих, которых он не мог бы упрекнуть в предвзятости, то он с удивлением бы обнаружил, что все они говорят ему об одном и том же - об эмпирическом, феноменологическом знании верующих, которое автор абсолютно упускает из виду. и оказывается в роли психопата, который уверен, что понятие совесть выдумано, потому что он эту совесть ни разу не потрогал и не ощущал, и выстроил такую логичную картину мира, где она уж точно ни к чему.

да ладно, верующие логики (к которым, кстати, относился и Паскаль), зайдите под любое видео в описанием какого-то чуда Божьего в ютубе, и прочитайте, как тысячи непредвзятых людей рассказывают конкретные истории, случившиеся в их жизни, и не имеющие в качестве разумного объяснения «показалось», «совпало» и прочее. 30% отнесем на необъяснимое скопление шизофреников, еще 40 на «натягивание совы на глобус», но изучив вопрос глубже, придется признать, что разные люди (в том числе ярые атеисты, к слову) постоянно сталкиваются с проявлениями Божьей воли и Божьей помощи. некоторые люди приходят к вере потому что при всем желании не находят разумного объяснения произошедшему с ними (и не стоит считать этих людей не способными к мышлению).

[m_gurlukovich]

Если вы продолжите своё духовное развитие, то на одном из его следующих этапов сможете отделять котлет от мух и говорить с рыбаками о рыбалке, а с охотниками об охоте. И тогда пользы от слов станет больше - и для вас, и для них.

[llll_love_llll]

от вашего комментария польза для кого?

[m_gurlukovich]

вот поэтому и "если"

[llll_love_llll]

то есть, вы туда не дошли, что ли?
логично же на себе применять то, что советуете.

[m_gurlukovich]

вы правы, логично
попробую
в делах духовных, чтобы донести свою точку зрения, нужно найти слова и понятия, которые будут понятны собеседнику
чем дальше его понимание от вашего, тем тоньше нужен подход, и начинаться он должен с глубокого понимания и уважения точки зрения собеседника, даже если она представляется вам неточной или ошибочной
резать свою правду-матку бессмысленно, это создает еще больший разрыв в понимании
тем более в таких тонких материях

[llll_love_llll]

почему вы думаете, что это так и есть?
что описанный вами способ верен?

[m_gurlukovich]

эмпирический опыт

[llll_love_llll]

мой опыт говорит, что понимание меня собеседником зависит от заинтересованности собеседника в его понимании меня, и брать на себя ответственность за это я не привыкла. если собеседник считает, что в моих словах нет зерна истины, то это его право, и я не думаю, что он ошибается.
если собеседник считает, что там что-то есть, он задаст вопросы, которые помогут ему прояснить терминологию и сочетать парадигмы мышления.

вы же предлагаете (и транслируете как верную) идею, что от того, кто говорит, зависит то, слышат его или нет.

вот вы сейчас меня услышали выше только благодаря себе самому, а не благодаря мне и моим формулировкам. вы искали правду в том, что вам говорили, и вы нашли ее.

[m_gurlukovich]

Не только кто говорит, но и какими словами, и кто слушает, и в каких обстоятельствах и тд. Бросить мимоходом кость в надежде, что ее будут грызть из чистого любопытства... Может, конечно, и сработает, но, полагаю, что именно о таких действиях грубовато, но доходчиво, говорится в Мф. 7:6

[llll_love_llll]

сквозит в вашей риторике страх оказаться неправым, да?

я не бросаю костей, говорю что думаю, и всё. кто услышал, ок. согласились, ок. не согласились, ок. агрессивно отреагировали, ок. я не контролирую других людей и их реакции на меня. со всеми я одинаковая. какая есть.

[m_gurlukovich]

вы правы
простите, что стал спорить, это было глупо с моей стороны

[llll_love_llll]

у всех гордыня, все одинаковые, никто в любовь не умеет. ваша позиция - была бы она окрашена любовью - была бы рабочей. вложить ресурс в том, чтобы собеседник лучше понимал.
но пока это самообман, она не работает.
моя позиция «не буду делать вид, что мне не пофиг» кажется мне честнее. но тоже гордиться нечем.

вечер добрый

[roman_lt]

ок, как вы тысячи раскидывали по процентам:

показалось/совпало - есть признаки, ага, нашли, назначили

скопление шизофреников - ок, диагностировали, отобрали

"натягивание ..." - встречалось, знаем, в сторону

остаток... ? - нет ни одного из известных признаков! Классификации не поддаётся! Значит... внимание.... логическое усилие... ещё одно... еще немножко... готово! это - Бог! Его воля, его помощь!

Так что ли?

Емнип, Фома Аквинский, доказательство №3 - продано.

[llll_love_llll]

если есть повторяющийся феномен, то реальный ученый не будет его отрицать.

[roman_lt]

Кто и что отрицает?

"Это не Бог" не равно "этого не существует"