SARS-CoV-2. Тайна рождения

Jul 02, 2021 11:18

Некоторое время назад в «Новой газете» появилась статья журналистки Юлии Латыниной «Побег из Уханя» о лабораторном происхождении коронавируса. В своем блоге я написал подробный разбор ошибок, которые Юлия допустила в публикации ( Read more... )

конспирология, наука, коронавирус

Leave a comment

alequest July 2 2021, 08:58:44 UTC
Всё это называется наводить тень на плетень.

Оценить вероятность подобных вещей - дело заведомо бессмысленное. И рассуждения в таком духе призваны только увести разговор от сути претензий.

Суть же крайне проста. Люди в Уханьской лаборатории занимались подобными вещами.
После начала заражения власти КНР вели себя, мягко говоря, неадекватно.
В частности, вместо того, чтобы немедленно открыть всю информацию, допустить любых международных наблюдателей, дав им возможность убедиться, что ничего подобного в Институте не происходило, власти КНР засекречивали всё, что только можно.

Есть правило. Человек настаивает на своём праве тасовать карты под столом в единственном случае - если он жульничает.
В данном случае это правило применимо на 100%.

Reply

scinquisitor July 2 2021, 09:00:21 UTC
Американцы тоже никого не пускают в Форт Детрик. Означает ли это, что они там создали ВИЧ?

Reply

alequest July 2 2021, 09:14:45 UTC
Когда началась вся эта история, у нас не было разумных оснований предполагать такое.
А вот в отношении Уханьского Института - были, очень даже.

Reply

scinquisitor July 2 2021, 10:45:36 UTC
у Вас это у кого? Когда в США открыли ВИЧ были люди, которые даже на страницах научного журнала писали, что этот вирус из американской лаборатории. В США же нашли.

Reply

alequest July 2 2021, 10:50:35 UTC
у Вас это у кого?

У нас - это, обобщённо, у разумных людей.

Когда в США открыли ВИЧ были люди, которые даже на страницах научного журнала писали, что этот вирус из американской лаборатории. В США же нашли.

Мы обсуждаем события с КОВИДом, а не ВИЧ. Убийство Кеннеди мы тоже не обсуждаем.
Вы же не хотите, чтобы создалось впечатление, будто Вы пытаетесь увести обсуждение от исходной темы?

Я привёл основной, главный аргумент. Пока на него Вы не дали ни одного возражения.
Или Вы просто игнорируете аргумент - Ваше право, или возражений у Вас нет, но Вы не хотите этого сказать (тоже Ваше право).

Думаю, читающий дискуссию уже может оценить позиции. Вполне достаточно написано.

Reply

scinquisitor July 2 2021, 11:16:01 UTC
Вы можете обсуждать, что угодно, но я обсуждаю Вашу аргументацию. Вы говорите, что если что-то скрывают, значит есть что скрывать. Я показываю порочность такого аргумента на примере того, что в свое время говорили про ВИЧ. Раз американцы в ответ на обвинение, что они создали ВИЧ в Форте Детрике не пускают туда конспирологов, значит они ВИЧ сделали.

Reply

alequest July 2 2021, 12:17:56 UTC
"Раз американцы в ответ на обвинение, что они создали ВИЧ в Форте Детрике не пускают туда конспирологов, значит они ВИЧ сделали."

Нет. Это только значит, что им было, что скрывать в этом Форте.
Кроме того, не надо отождествлять "конспирологов" со всем человечеством.

Reply

ladycat65 July 2 2021, 15:57:35 UTC
А китайцам в своих лабораториях скрывать нечего, кроме гипотетической утечки? Ну-ну.

Reply

alequest July 2 2021, 19:17:42 UTC
Ничего даже близко соизмеримого по значимости с такой штукой даже гипотетически не представить.

Reply

fangorn_y July 3 2021, 21:50:12 UTC
Тут важна не только мера вины, но и мера доказанности.
Создание ковида - обвинение недоказанное. Поэтому прямого наказания за него не будет.
Непричастность к нему тоже доказать трудно ("В лаборатории ничего не найдено? Значит, успели уничтожить улики!") ;
А вот нарушения чего-нибудь могут быть строго доказаны при осмотре. А за доказанные нарушения положено наказывать конкретных людей.

Reply

alequest July 4 2021, 03:44:10 UTC
Аргумент неверен.
"Нарушения чего-нибудь" тех, кто обследывал бы Институт, вообще не интересуют - это предмет интереса ВНУТРИКИТАЙСКИХ служб. Которые могут делать такие обследования совершенно независимо ото всей этой истории.

То есть, ещё раз. Ситуация в мире столь значима, что решение "пущать или не пущать" принимает не директор Института, не Министр внутренних дел (или чего там ещё) - это решение проходит на самом высоком уровне управления КНР. Которое - если в Институте не происходило чего-то "античеловеческого" вполне могло бы допустить любых наблюдателей. Опять-таки - если в силу каких-то негласных договорённостей власти КНР не знали заранее, что претензий к ним по этой части предъявлено не будет (а уверенность тут нужна - напомню, Саддам оказался на том свете как раз из-за отказа допуска наблюдателей).

Reply

fangorn_y July 4 2021, 05:55:42 UTC
"Нарушения чего-нибудь" тех, кто обследывал бы Институт, вообще не интересуют - это предмет интереса ВНУТРИКИТАЙСКИХ служб.

Это зависит от того, чего именно нарушения. А этого мы не знаем.
Существует много международных договоров, ограничивающих генно-инженерные исследования, даже мешающих им - но действующих.
А разработка биологического оружия, кажется, вообще запрещена? Однако тайно велась в СССР, может вестись и в Ухани. Впрочем, американцы тоже вели ее когда-то, и тоже скрывали - скрывали даже несмотря на то, что тогда она еще не была запрещена. Неприятно было Штатам признаться "вот, мы изобретаем способы заражать людей вирусами - пусть только на случай войны". Китаю - аналогично.

Саддам оказался на том свете как раз из-за отказа допуска наблюдателей

Там хуже было. Там: 1) его поймали на конкретном хранении химического оружия (а не просто подозрении в этом); 2) он подписывал договор о допуске наблюдателей, как проигравшая сторона в войне 1991 г.

Reply

ext_5781635 July 4 2021, 06:04:36 UTC
У саддама нашли тот же самогон, которым , которым лешенька отравился.

Reply

alequest July 4 2021, 06:27:21 UTC
Я ужасно не люблю таких дискуссий. Вроде идёт обсуждение - но суть не затрагивается совершенно.

Тезис тривиальный. История с КОВИДом нанесла колоссальный ущерб всему миру - материальный сложно даже сосчитать, число же официальных жертв превышает число погибших во многих больших войнах.

Есть веские подозрения, что причиной проблем были действия и/или небрежность работников конкретного института. Будь это всё в юрисдикции одной страны - этот институт уже перетряхнули бы сверху донизу. Но власти КНР этому препятствуют. Соответственно, это означает, что им есть, что скрывать по данному вопросу (иначе бы они могли согласовать протоколы обследований и т.п., чтобы не подставить себя под случайное обнаружение чего-то там; кстати, такое согласование - обычная вещь в правовой системе США).

=====
Про Саддама я в курсе. Но речь не о деталях, речь о сути.
Власти КНР должны или иметь иммунитет от преследования, или знать, что в Институте явно происходило что-то не то.

Reply

fangorn_y July 4 2021, 11:46:55 UTC
В сущности, дискуссия действительно в какой-то мере начала повторяться ( ... )

Reply

alequest July 4 2021, 11:56:34 UTC
Следует.
Повторю существенный момент.
Власти КНР вполне могли бы допустить обследование, оговорив, что всё прочее обнаруженное не будет использовано против КНР.

Вот если бы им отказали в таком - другое дело. Но о подобном я не слышал.

"В практике же лично я пока не знаю случая, когда в подобные институты пускали иностранную проверку."

Я не припоминаю, чтобы какой-то институт подозревали в вещах, причинивших ТАКОЙ ущерб.

Reply


Leave a comment

Up