Вакцины и смертность в Великобритании

[scinquisitor]

Тут распространяют новость о том, что в Великобритании среди погибших от нового штамма высокая доля вакцинированных. Как это согласуется с заявленной в Великобритании высокой эффективностью вакцин? А вот как

Comments

[fatangryopossum]

На всякий случай уточню: относительно высокая смертность внутри привитых означает лишь то, что прививается "группа риска" и такой эффект ожидаем?

Еще один миф, который распространяют противники вакцин заключается в том, что вакцины от SARS-CoV-2 якобы вызывают антителозависимое усиление инфекции. Никаких подтверждений этому нет.(с)
А на что мифосеки ссылаются, чем это обосновать пытаются?

[scinquisitor]

Ну если прививается группа риска, то ожидаемо, что среди привитых будет больше завышена летальность, да.

Мифосеки ссылаются на каких-то врачей, которые где-то что-то наблюли, непонятно каким методом, но официальная наука скрывает.

[fatangryopossum]

которые где-то что-то наблюли(с)
Которые стояли рядом с теми, кто видел тех, кто слышал от тех, кто точно что-то знает, угу.
Ясно, спасибо большое.

[viajera_cansada]

Учитывая, что на сегодня ADE обнаружено лишь для одной болезни, лихорадке Денге, явно врут: если бы похожий эффект всплыл, это была бы сенсация, врачи и ученые во всем мире уже стояли бы на ушах.

[fatangryopossum]

Ммм.. а что насчёт малярии и ВИЧ? Доводилось слышать что-то такое, что ADE там имеет место быть.

[viajera_cansada]

Не знаю, первый раз такое слышу.
Слышала, что один раз удалось искусственно, в эксперименте, вызвать этот эффект у мышей. То ли для для Mers, то ли для Sars-1 (атипичной пневмонии), тут могу ошибаться. Но: 1) создать искусственно, только в эксперименте; 2) только для мышей. На людях такого не отмечено.
А с коронавирусом мы имеем: полтора года эпидемии, год существуют вакцины, несколько штаммов (исходный, британский, южноафриканский, бразильский, индийский; думаю, уже и российский есть, при таком-то бардаке!), случаи повторных заражений новыми штаммами. И - никакого ADE.

[fatangryopossum]

Ясно, спасибо большое за ликбез.

[ilya_gie]

Из самых интересных теорий, что мне попадалось:
1. Экспериментальное создание ADE для одного из коронавирусов (подробности не помню, есть в англо-вики).
2. Если вакцина не очень удачная, и провоцирует не нейтрализующие, а связывающие антитела, то такие комплексы будут поглощаться фагоцитами; и вот в них-то, при реинфекции, и разовьётся ADE (именно так она возникает для лихорадки Денге).

Если с первым всё понятно, то на вторую теорию я не смог ответит адекватно, моих знаний в иммунологии уже не хватает.

[viajera_cansada]

Да, искусственно, в лаборатории, для другого вируса на мышах или крысах удалось воспроизвести эффект ADE. В природе и для людей такого не обнаружено.
А насчет вакцин от SARS-CoV-2 - "практика - критерий истины". Могу лишь повторить слова Александра: "В мире уже применили 2.8 миллиарда доз вакцин, есть куча их разновидностей, прошедших клинические исследования. И ни в одном исследовании никто пока не увидел антителозависимое усиление инфекции. Все ровно наоборот: привитые если и заболевают, то легче переносят коронавирусную инфекцию". Все применяемые на сегодня вакцины дают не ADE, а очень высокую, близкую к 100%, степень защиты от тяжелых форм болезни.

[ilya_gie]

Целиком и полностью согласен.

[a_nikonov]

"Еще один миф, который распространяют противники вакцин заключается в том, что вакцины от SARS-CoV-2 якобы вызывают антителозависимое усиление инфекции. Никаких подтверждений этому нет.(с)"

Если подтверждений этому нет, откуда вы знаете, что это миф?

[fatangryopossum]

Позвольте поинтересоваться: это жырнющий наброс или махровая глупость?

[a_nikonov]

Если у вас не нашли рак, это не значит, что его нет.

[fatangryopossum]

Если у Вас не найден мозг, то значит, так оно и есть.

[a_nikonov]

Видимо, мозга нет у вас, если вы не понимаете элементарных аналогий.

[fatangryopossum]

Видимо мозга нет у Вас, если Вы так прискорбно нелепо набрасываете.
Может, Вам попробовать себя на другом поприще?