«Геями не рождаются, а становятся?»: порочный цикл научных новостей в действии

[scinquisitor]

Недавно в Science [1] вышла новая статья про генетику гомосексуального поведения. К сожалению, некоторые СМИ настолько исказили выводы исследования, что поневоле вспоминается мем про «жизненный цикл научных новостей». В этом меме «благодаря» последовательным упрощениям открытие «А кое-как коррелирует с Б, если В, при допущении Д и в условиях Е»

Comments

[luchnivik]

Этический компонент беспокоит в связи с понятием семьи. Я солидарен в подходе про обоюдное согласие, полностью его разделяю. Отношу его к вопросам типа "Как тебе кажется, Мишка - гей?". Это любопытство действительно как-то избыточно и неуместно. Другое дело, когда встают вопросы о приемных детях и воспитании вообще. Люди фантазируют, что гомосексуалы воспитают гомосексуалов и в итоге "человеки не будут размножаццо и вымирут". И преломляются выводы из исследования в этой призме.
Пысы. Есть ещё фактор общей заряженности темы секса, в которой много мифов и мало просвещения, большинство знаний - из собственного опыта, от подруг и из интернета. Этический компонент паразитирует на этой же некачественной совокупности знаний.

[scinquisitor]

>Люди фантазируют, что гомосексуалы воспитают гомосексуалов и в итоге "человеки не будут размножаццо и вымирут". И преломляются выводы из исследования в этой призме.

Ну ничто не мешает этим людям просто самим размножиться, как они считают нужным.

>Пысы. Есть ещё фактор общей заряженности темы секса, в которой много мифов и мало просвещения, большинство знаний - из собственного опыта, от подруг и из интернета. Этический компонент паразитирует на этой же некачественной совокупности знаний.

Это да.

[luchnivik]

Как так не мешает? Ориентация не дает возбуждения на любую особь конкретного пола. Никто не гарантирует, что тот, с кем ты хочешь переспать, хочет того же с тобой, даже если ориентация та же. Проще мечтать о том, что гея или лесбиянку можно перевоспитать и "вернуть в каталог". А проще - это хорошо, потому что экономит энергию.

[ext_3712881]

>> ... потому что экономит энергию.
И уменьшает выброс СО2 ?

[luchnivik]

Если шутка, то я не оценил. Если не шутка, то не понял, в чем связь.

[ext_3712881]

Шутка/нешутка, примерно такая же, как и ваша про экономию энергии
nevermind

[jr0]

Вернем мудака семье. Так победим.

Что касается "любой особи", то для размножения много желать не надо. Секс у людей далеко за пределы размножения простирается. Лесбиянки плодовиты. И гомосексуалисты, если того желают.

[refello]

"Ориентация не дает возбуждения на любую особь конкретного пола."
Вот да, очень хотелось бы иметь результаты натурных исследований "жёстко" гетеросексуальных мужчин, по простому параметру: при полной неотвратимости секса в активной роли они предпочтут трахнуть субъективно крайне непривлекательную женщину или условно привлекательного парня.
Вот очень интересно.

[1vlasovetz55]

В 16 лет, ДА в 40% случаев. В 17 лет уже 20%. ну и так далее по нисходящей.

[refello]

Да я понимаю, что это ваше мнение, плюс экстраполяция на него личного опыта.
Но хотелось бы именно реальные цифры.

[1vlasovetz55]

Да я понимаю, что это ваше мнение, плюс экстраполяция на него личного опыта.

Какой вы умный, юноша. Как вы быстро меня раскусили.. 😵
Опять же, умное слово "экстраполяция"...

Данные реальные. Из старого исследования учёных в ФРГ, перепечатанных в сокращённо варианте советским журналом Здоровье, в ~1988.

Из числа опрошенных, в 16 лет, хотя бы 1 (один) сексконтакт с лицом своего пола имело 40%; в 17 лет -20%; 18 лет - 15%; 20 лет - 10%, 21 - 25лет - 7%; 25-30 лет - 6%; 30-40 лет - 5%; 40-50 - 4%; 50-60 лет -3%.

Это значит, что случайные связи имели место в раннем возрасте. Значит, эти связи не ориентация, а поведение. Вот о чём и говорится в посте.

[refello]

Вы же должны понимать, что эти цифры отвечают совершенно не на мой вопрос.
А на простой имели/не имели. Это совсем про другое.

[1vlasovetz55]

На ваш вопрос, юноша, нет прямого ответа.
Вообще, вопрос "а будет ли" там кто то кого то? не имеет ответа в принципе.

Но примерный расклад я вам дал. Возможно, с точностью 40% в юном возрасте.
Как раз тогда, когда сексуальные желания и гормональный фон выше, чем возможности.
Например, в армии.
Что касается зрелых мужчин, ну.... из тех данных, получается 10 процентов. 1 шанс из 10.
Дерзайте.

[refello]

Юношей можно быть только в абсолютном варианте, никак не в сравнительном, так что даже если у вас 55 в нике - это год рождения, то мой 85й юношей меня не сделает. Хотя, немного жаль, да.

Так вот.
Мой вопрос очень и очень сильно про другое. И он имеет чёткий ответ для человека, который разбирается в себе. Я вот, допустим, в 15-19 лет предположить не мог возможность секса с парнем хоть в какой роли. А сейчас, в середине четвёртого десятка, совершенно спокойно из "страшная и стрёмная, но девушка" и "парень, но привлекательный и симпатичный" совершенно со спокойной душой и чуством внутренней гармонии предпочту трахнуть парня.
Вот про это был мой вопрос. Каков процент позиционирующих себя как жёстко гетеро при реальных обстоятельствах и невозможности отказа от выбора всё же сохранят верность декларируемой ориентации.

[1vlasovetz55]

Каков процент позиционирующих себя как жёстко гетеро при реальных обстоятельствах и невозможности отказа от выбора всё же сохранят верность декларируемой ориентации.

Ваш вопрос сильно за то. Вот я и отвечаю. Сохранят верность 9 из 10 мужиков, в возрасте... что там по исследованию... от 30 до 40 лет.

Позиционировать (блять, с 7й попытки набрал) можно себя, как угодно. но организм не обманешь.

Будьте проще. И в словах, и на деле. Бисексуал, флаг вам в руки.

[refello]

Вы упорно не понимаете разницу в подходе к вопросам в том исследовании и в моём.

Вот это "будь проще" меня вымораживает постоянно? Для кого зачем? Для простых? Их проблемы.