Повторно: профессор Fay Dowker и её медитации

[yigal_c]

Когда я несколько дней назад публиковал пост, озаглавив его "Медитация в искривленном пространстве-времени", я и представить себе не мог, насколько я попал в точку. Fay Dowker, оказывается, действительно прочитала (другую) лекцию, озаглавленную ни много ни мало “A Meditation on General Relativity

Comments

[yigal_c]

Не хочу исправлять свой пост (это было б в данном случае не честно), так что в качестве ПС: коммюнити проламывает дно.

Такое количество людей, не видящих проблемы в ролике, считающих, что происходящий "эксперимент" - это лишь педагогический, дидактический прием, помогающий освоить начала общей теории относительности - это очень интересный результат.

Уж ладно vsounder, хоть я с ним и не согласен, но он хотя бы всё списал на шутку лектора и на отсутствие у меня чувства юмора..

[twilight_sun]

да всё просто (первое видео смотрел, второе - лень):
если это эксперимент по физике - это фричество
если по педагогике - ну норм
по первому видео какой вариант - было не очевидно. тут она прямо говорит о том, что это не для понимания, а для получения новых знаний именно по физике? - тогда ой. если нет - ну можно съехать.

[yigal_c]

С педагогикой тоже не катит. Тётя учит окружающих, что

а) возможно поставить элементарный физический эксперимент, доказывающий неправоту ньютона
б) для проведения элементарного физического эксперимента достаточно проанализировать ошущения собственного тела

Т.е. тётя попросту преподает фричество.

Знания она там получает не "новые" а старые. Т.е. путем самоубеждения приходит к заранее и заведомо известному результату.

[twilight_sun]

старые знания можно понимать в процессе обучения. тут многие средства возможны.
А если она формулирует именно так как вы написали в а) и б) то это первый вариант "эксперимент по физике", что таки фричество. Поверю на слово что там такое есть, пожалуй.

в первом видео я такого не наблюдал. там было "вы можете прочувствовать", ну так и норм, это для понимания; ведь "понятное" и "соответствует реальности" это две разных категории. оперировать с первой медитациями допустимо, со второй - нет.

[yigal_c]

Я б не хотел внушать вам собственное понимание лекции, так что призываю не верить мне на слово.
Я там сверху в основном посте привел одну цитату оттуда.
"я утверждаю, что вы всегда знали, что ньютоновская теория [гравитации] неверна, что не существует силы, тянущей вас вниз, и вы знали это вашей плотью, вы знали это каждый миг вашей жизни, поскольку вы всегда чувствовали почву, давящую вверх на ваши ступни, стул, давящий вверх на ваши ягодицы, и вы никогда за всю свою жизнь не ощущали никакой силы, тянущей вас вниз".

Как вам это?

Боюсь, что даже если бы всё и было чисто педагогическим приёмом, я бы никак не мог согласиться с допустимостью подобного. Так или иначе лектор учит каким-то весьма странным и неадекватным вещам. Представьте, что она толкает подобное школьникам или молодым студентам...

[twilight_sun]

честно говоря у меня к этому тексту другие возражения. т.к. я считаю, что ньютоновская теория и эйнштейновская концептуально верны (или неверны) в одинаковом смысле. различие количественное - разные границы применимости. у второй шире. как-то так.
я бы за это ругал её подход. а что ощущали именно "противодействие" так это правда.

школьникам пожалуй этого толкать нельзя. студентам - ну у меня в студенчестве преподы тоже всяко отжигали (чего только стоит интеграл от минус бесконечности до конечности), может поэтому столь спокойно отношусь... привык.

[staring_frog]

Тетка этому не учит (я посмотрел крамольную сцену медитации). Она пыталась (не очень, кстати, успешно) показать, что сила гравитации, действующая на все тела - это сложная концепция, а не вещь, данная в непосредственных ощущениях. Я так понимаю, что она считает, что это поможет людям лучше понять аппарат ОТО.

[yigal_c]

нет учит. Учит тому, что я сказал.

"я утверждаю, что вы всегда знали, что ньютоновская теория [гравитации] неверна, что не существует силы, тянущей вас вниз, и вы знали это вашей плотью, вы знали это каждый миг вашей жизни, поскольку вы всегда чувствовали почву, давящую вверх на ваши ступни, стул, давящий вверх на ваши ягодицы, и вы никогда за всю свою жизнь не ощущали никакой силы, тянущей вас вниз". (С) Фей Доукер.

[vsounder]

Любопытно кто Вы по профессии? Как Вы уживаетесь с этим миром?

Любой ценой отстаивать свою точку зрения... подозреваю, у Вас просто много времени.

[yigal_c]

это вы приведение конкретных ссылок на текст лекции называете "любой ценой отстаивать свою точку зрения"?
Да из вас вышел бы неплохой председатель парктома...

vsounder, я прощаюсь с вами. Я не буду больше с вами общаться и отвечать на ваши посты.

[staring_frog]

Вы бы написали еще "Профессор из Лондона опровергла Ньютона", в стиле второсортных заголовков. Эти вырванные из контекста слова в несколько парадоксальной форме призывают слушателей отказаться от привычных концепций школьной физики, перестать воспринимать их как данность, начать вырабатывать новую интуицию, пригодную для ОТО, не доверяя старой. Будет ли эффект от такой подачи информации положительным, или только сильнее запудрит мозги слушателям - непонятно. Тем не менее, это не фричество.

[_shadow__]

пардон, но мне в этом слышится "..мне не смешно, когда фигляр презренный пародией бесчестит алигьери.."

[yigal_c]

Мимо.

[staring_frog]

Разумеется, весь взвод идет не в ногу, только товарищ прапорщик в ногу.
Дно пробило не только сообщество сайнс-фрикс, но Империал Колледж в Лондоне, а в первую очередь сама Фэй Доукер, профессор теоретической физики, ученица Стивена Хоукинга.
И все-таки, хотелось бы узнать, что фрического в "достижении состояния внутреннего сосредоточения" - ведь именно так медитация определяется в Википедии.

[yigal_c]

Дно пробили...

> в первую очередь сама Фэй Доукер, профессор теоретической физики, ученица Стивена Хоукинга.

Разумеется. И это нормально. Дно неоднократно пробивали даже и нобелевские лауреаты. Никто не застрахован персонально ни от ошибок ни от... э... скажем обтекаемо, чудачеств. Ну и imperial college, возможно, мало что мог сделать в данной ситуации.

А вот что дно пробивает антифрическое сообщество - это куда как более интересный и малоизвестный феномен.

И все же

[staring_frog]

И все-таки, хотелось бы узнать, что фрического в "достижении состояния внутреннего сосредоточения" - ведь именно так медитация определяется в Википедии.