Бремя пробкового шлема

Nov 29, 2016 12:27

Дикарь - это тот, кого изучает этнограф. Белый человек - это тот, кого изучает социолог ( Read more... )

Leave a comment

neevklid November 29 2016, 10:03:26 UTC
Если не видеть тривиального софизма в рассуждении, то можно и клюнуть на манипуляцию.

Reply

schwalbeman November 29 2016, 10:54:27 UTC
Это не попытка манипуляции, чесслово. Я просто (будучи тугодумом) долго не мог понять, чем мне не нравится эта картина великой империи, которая совершенно неадекватно себя описывала. У которой вся мудрость в делах, а для слов мудрости не осталось.

А как понял - так сразу и написал. Это не логическое умозаключение, это оценочное суждение о других оценочных суждениях. Субъективность, возведенная в квадрат.

Reply

termometr November 29 2016, 11:23:03 UTC
Субъективность, возведенная в квадрат.
***
а с третьего уровня рефлексии как будет выглядеть ваше деление?

Reply

schwalbeman November 29 2016, 11:44:44 UTC
Не знаю, у меня в голове не настолько точный термометр.

Reply

termometr November 29 2016, 12:15:49 UTC
При всем отличии "мнений о себе" от "мнений о тебе" все это не более чем разница мнений. а социология как не была наукой, так и не является таковой.

Reply

neevklid November 29 2016, 11:57:16 UTC
Ну не знаю. Оценочное суждение, выраженное в форме логического, выглядит именно манипуляцией, пусть и непреднамеренной.

Софистика же в том, что из утверждения "дикари не могут адекватно описать себя" логически не следует утверждение "все, кто не может адекватно описать себя, дикари".

Кстати, как мне представляется, западная социально-гуманитарная мысль по большому счёту вполне неуспешна в самоописании. Тоже дикари, значит.
Скорее всего, на однозначный критерий это не годится.

Reply

schwalbeman November 29 2016, 12:38:27 UTC
Я вообще не верю в дикарей. Дикарей не существует, исповедую это. См. опять последний абзац. Пост не о дикарях, а об этнографах, о людях, считающих дикарями других.

О тех, кто считает, что они лучше понимают СССР, чем СССР сам себя понимал. Так можно считать, это не проблема. Но считать так - значит приравнивать СССР к Папуа, в некотором смысле. Т.е. отказывать советской культуре в некоторой базовой способности.

Reply

neevklid November 29 2016, 13:42:51 UTC
Опять вижу противоречие.
С вашей же позиции, если "дикарей не существует", то сложности в самоописании не являются критерием дикаря, т.е. "приравниванием к Папуа".
Следовательно, если бы вы сами допустили, что в самопонимании у СССР были проблемы, то ничего оскорбительного в этом в ваших глазах не было бы.
Но тогда и кто угодно другой может допустить проблемы в самопонимании у СССР, не приравнивая его к Папуа.

Reply

schwalbeman November 30 2016, 08:17:43 UTC
Между мной и этнографом разница в том, что этнограф видит проблемы только в самоописании дикарей, а себе приписывает постижение истины в последней инстанции (ну или как минимум, более глубокое постижение). Этнограф хорошо знает сам себя (я - православная империя), прекрасно понимает дикаря (он тоже православная империя, только несет разный бред про классовую сознательность). Дикарь же не понимает ничего (или понимает какими-то молчаливыми бессознательными структурами, которые не допросишь).

А я (в отличие от нашего этнографа) все эти "самознания" и "самоописания" вообще не рассматриваю с эпистемологической точки зрения (в модусе истинности). Это не проблемы в самоописании. Это специфическая стратегия бытия.

Reply

schwalbeman November 29 2016, 11:44:18 UTC
Я нарочно дописал абзац к посту - чтобы не быть понятым совсем уж неверно.

Reply


Leave a comment

Up