Про суть!

[schriftsteller]

В длинной и бурной истории, помнится, historian30h ставил мне вопрос ребром: был ли СССР социалистическим или капиталистическим. Даже пост этому посвятил, где требовал говорить про суть. Потом пришел ко мне в комменты, задал тот же вопрос, я ему ответил, что считаю СССР капиталистическим, и он может попробовать меня убедить в обратном. После чего сей знатный

Comments

[makulaturoman]

Одной фразой все аргументы в дрызг:
«...Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией»
Ильич

[schriftsteller]

Еще бы деньги отменил Ильич, чтобы эта фраза соответствовала действительности.

[makulaturoman]

Деньги и товарное хозяйство были и до капитализма.

[schriftsteller]

Это надо понимать, что и при коммунизме будут? :)))

[makulaturoman]

>Разумеется, что в СССР был капитализм. Социализм, как я уже не раз писал, есть часть капиталистической формации, представляющая собой видоизмененную форму капитализма.

А это вообще антимарксизм какой то. Капитализм отличается от коммунизма - общественной собственностью на средства производства (не государственной частной собственностью, а именно общественной), поэтому социализм относится к коммунистической формации. Социализма, как отдельной формации нет.

[schriftsteller]

Вы хотите сказать, что в СССР средства производства никому не принадлежали? А для чего тогда был отдел с абрревиатурой ОБХСС? Напомнить, как последняя буква расшифровывалась или сами знаете?

[makulaturoman]

>Вы хотите сказать, что в СССР средства производства никому не принадлежали?

Я хотел сказать, то что сказал. Здесь зависит от периода истории СССР.
Ориентируйтесь на кадровые чистки 53-59 гг. Тогда надстройка и перестала соответствовать базису.
Названия здесь косвенную роль играют, это лишь символы действительного.

[schriftsteller]

Съехали, бывает :())))

[ext_1288630]

в 1937 году средняя выработка рабочего в промышленности составляла 11,2 тысячи рублей, а средняя зарплата - 2,8 тысяч рублей.

А про среднюю выработку врачей, учителей, словом тех, кто не производил непосредственно материальных ценностей, а лишь опосредованно участвовал в производстве?

[schriftsteller]

В плане не было этих цифр.

[murzatyi]

А считать их вообще как?
Я вот не представляю как вообще оценить труд педагога например, хотя он производит воплне реальный продукт.

[schriftsteller]

Труд педагога, как и других непроизводственных специальностей, относится на прибавочный продукт рабочего. Если бы рабочий не производил прибавочного продукта, то и педагога не было бы. В советском хозяйстве образование и медицину де-факто относили на счет капзатрат, как затраты на воспроизводство и подготовку рабочей силы.
Кстати, Макаренко призывал внедрить фабричные методы и в образование, и сделать его чем-то вроде обработки людей :)))

[hegelverehrer]

Das ist die Wahrheit... Истина...

[hegelverehrer]

Я считаю единственным отличием от западного капитализма именно диктатуру пролетариата в ленинско-сталинский период. Именно с помощью ее можно было потихоньку тащить этот старый двигетель к коммунизму. Ведь прибавочный продукт(чистую прибыль) можно законом и на западе запретить. Сказать - не вложили, не выдали зарплату, не расширили - отдайте в фонды общ. потребления. Почему нет? Конечно, продержится это нововведение недолго, если нет ДИКТАТУРЫ пролетариата. Следующий президент в два счета оменит это и всё.