> К сожалению, это так, но, на мой взгляд, это изменить человек, не перестав быть человеком, просто не может.
Увы, это печальный факт :( Но за себя же скажу, что отход от человеческого я всячески приветствую: ибо для цивилизованной личности первичным должен быть принцип как раз Sapiens (приоритет разума), а не принцип Homo (приоритет этологических инстинктов). Вообще, с моей точки зрения, само словосочетание "Homo Sapiens" это нечто вроде "живого трупа" или "белого негра" - две его компоненты принципиально антагонистичны друг другу, и никакое стабильное и устойчивое их сочетание невозможно. Хуже того, если отдельный индивид в лучшем случае еще может как-то худо-бедно контролировать свою инстинктивную homo-сферу, то толпа (т.н. общество) не может сделать этого в принципе. Она по самой своей сути управляется именно низшими инстнктивными мотивациями, разума у толпы в принципе быть не может (советую на эту тему почитать "Психология масс" Густава Лебона) - в итоге это и приводит к диктату той самой инстинктивной морали, о которой писалось выше... И противостоять этому практически невозможно.
> Дело, мне кажется, в разнице психологий (во Америку открыл, да?). Нельзя понять другого человека, так или иначе не побывав в его "шкуре".
"Эту тему" большинству людей вообще практически невозможно понять, подчас вне зависимости от уровня их образованности, интеллекта, культурного багажа и т.п. Причина, как мне кажется, в том, что любое высказанное желание отринуть половую роль воздействует прежде всего не на разум, а на низшее животное бессознательное - а оно просто не может понять, КАК такое возможно. И не сможет! Следование своей данной от рождения половой роли есть ЕДИНСТВЕННОЕ по сути предназначение любого животного, без него жизнь вообще не имеет смысла. Структура глубинного бессознательного как раз и строится вокруг этого представления, это его первая и главная аксиома. Соотвественно, отрицание этой аксиомы полностью парализует бессознательное, вызывает в нем страх, а следом за ним - ненависть, желание уничтожить непонятное. В разговоре со мной часто звучала фраза "я даже думать не хочу об ЭТОЙ МЕРЗОСТИ!!!!!111111" - т.е. бессознательное блокирует разум, никакие даже самые логичные доводы тут не помогут.
Насчёт необходимости приоритета сапиенса категорически согласная. А вообще подумалось, что я воспринимаю скорее не так, что те у кого разум имеет приоритет над инстинктами, УЖЕ не человеки, а скорее наоборот: те, кто позволяет бессознательному рулить собой - они ЕЩЁ не человеки, хотя и имеют наглость гордо именовать себя таковыми.
> те, кто позволяет бессознательному рулить собой - они ЕЩЁ не человеки, хотя и имеют наглость гордо именовать себя таковыми
Особенно угнетает то, что в роисси именно такая порода больше всего распространена, и при этом она всячески гордится собой и выпячивает свою "сверхнормальность". Недавно вот смотрел ролики на Youtube на тему "MtF before and after" - англоязычная публика ведет себя в высшей степени корректно, зато вот российские высказывания в основном пестрят лишь разными формами ненависти.
Так ведь при совке всячески культивировалась стадность, "коллективизм", искоренение любого инакомыслия не вписывающегося в "линию партии", вот плоды этой политики мы к сожалению ещё долго будем пожинать...
>Но за себя же скажу, что отход от человеческого я всячески приветствую... А за себя я скажу, что - нет. Объясню, почему: такие понятие, как "человечность", "демократия" и т.д. и т.п. - это как раз-таки тоже проявления человеческого. А вот, например, изделия из кожи еврейских мальчиков - это отход к чистому, "непорочному" разуму:). >две его компоненты принципиально антагонистичны друг другу, и никакое стабильное и устойчивое их сочетание невозможно... То есть, мы с Вами не существуем?) И никакого антогонизма тутева не имеется). Уйти от инстинктов человек, в принципе, никогда не сможет. Невозможно душу отделить от тела, разум от тела тоже. >И не сможет!... Разумеется! >без него жизнь вообще не имеет смысла... Если люди избавятся от инстинктов и перестанут размножаться, Человечество вымрет очень скоро). И даже если Вы гениальный композитор, Ваши симфонии некому будет исполнять. То есть, и Ваш смысл тоже окажется бессмысленным). А я за "коктейль" из мыслей и чувств), но в котором основой будет являться разум). Если мы придём к чистому разуму, то придём к тому же "толпизму", только наоборот. Смотрите: все, не хотящие размножаться, или не соответствующие какому-то параметру (число айкью, физ параметры), будут немедленно уничтожаться этим самым Разумом, поскольку будут угрожать чистоте и здоровью вида!:) А что, всё разумно, по-моему:))) Пример, если бы люди руководствовались только разумом, я бы сейчас с Вами не разговаривал: когда мой отец был маленьким, он заболел минингитом, серьёзно заболел. Шансов у него практически не было. Однако его стали лечить, хотя с точки зрения разума, это ведь был только бесполезный перевод лекарств... И от "бессознательного руления" Вы тоже никогда не сможете избавиться, будь Вы хоть 1500 пядей во лбу, всё равно можно будет найти способ Вами так или иначе управлять... P.S. И мне кажется, дело здесь не только в совке:) В одиночку человек в древности бы просто не выжил... Это нам сейчас хорошо говорить, сидя попами на мягком, тёплом и не боясь, что из кустов выскочит саблезубый тигр:)...
Повторюсь - любой "фашизм" есть ничто иное, как проявление грубого чисто животного начала, и никакого отношения к движению в сторону рациональности он не имеет, напротив, он сугубо антирационален.
> То есть, мы с Вами не существуем?) И никакого антогонизма тутева не имеется).
Существуем, но это метастабильное и дисгармоничное состояние. Именно из-за этого история человечества на всех уровнях, от двора до планеты - является одним кровавым кошмаром, за вычетом всего нескольких спокойных лет.
> Если люди избавятся от инстинктов и перестанут размножаться, Человечество вымрет очень скоро).
Вот видите, значит инкубаторы рулят :) А еще лучше технологии безграничного продления жизни, чтобы вопрос с размноженством вообще не вставал.
> Смотрите: все, не хотящие размножаться, или не соответствующие какому-то параметру (число айкью, физ параметры), будут немедленно уничтожаться этим самым Разумом
Эээ, разум и фанатичное размноженчество какбэ не связаны друг с другом вообще. То же самое относится ко всем этим идеям про "чистоту вида" и прочей социал-дарвинистской дряни. Все эти концепции являются не более, чем примитивной рационализацией бессознательных животных интенций, не надо их мешать с истинной рациональностью.
> Пример, если бы люди руководствовались только разумом, я бы сейчас с Вами не разговаривал: когда мой отец был маленьким, он заболел минингитом, серьёзно заболел. Шансов у него практически не было. Однако его стали лечить, хотя с точки зрения разума, это ведь был только бесполезный перевод лекарств...
Плохой пример... Потому что именно благодаря руководству разума и созданы лекарства, которые помогли его спасти, именно разум и породил идею ценности индивидуальной личности вне зависимости от ее ценности для вида. И именно точки зрения "инстинктивной морали", а не разума, ваш отец должен был умереть, ибо эта мораль гласит, что любой слабый является отбраковочным материалом эволюции, и ему нет места среди живых.
>он сугубо антирационален... А, а я-то думал почему-то, что мораль, нравственность и т.д. это как раз достижения "сердца", а не "головы")! >является одним кровавым кошмаром, за вычетом всего нескольких спокойных лет... Я против такого рассматрения истории людей). > еще лучше технологии безграничного продления жизни, чтобы вопрос с размноженством вообще не вставал... Ах, вот оно что! Бессмертие алкали человеки:)!!! Вот оно, к чему всё сводится - дайте демократию, но только для меня, бессмертия мне дайте!) >не надо их мешать с истинной рациональностью... Как раз теория естотбора - это и есть разум, это и есть рациональность). >Плохой пример... Вот Вам другой: "Я - робот", помните сцена, где робот спасает дяденьку вместо ребёнка? А что, всё правильно он очень рационально поступил!:) И робот тоже создан человеком. И атомная бомба тоже, например). Я вот и говорю, я за "коктейль", ибо "толпизм" и "разумизм" это две крайности). А суть одна. Разум без сердца ничем не отличается от тупых инстинктов. Ещё раз прошу прощения, если я был резок!
>А, а я-то думал почему-то, что мораль, нравственность и т.д. это как раз достижения "сердца", а не "головы")! Хы. Мораль такая хитрая штука. Всякие гомофобы, нацисты и прочие ксенофобы, готовые изничтожать всех кто не вписывается под их стандарты, апеллируют при этом как ни странно именно к традиционным моральным и нравственным ценностям. А пипл, который не отличается "умом и сообразительностью" - хавает.
А где тонко, там и рвётся!:))) Согласен с тобой. Но и "нормальные морали", например, о том, что не надо расстреливать пленных, мед.работников на войне - это, мне кажется, тоже взято "из сердца". Ведь по логике, если ты ведёшь войну, значит, надо уничтожить как можно больше противника).
Тем не менее, факты достаточно трудно отрицать. Войны от локального до глобального масштаба кипели в этой истории постоянно.
> Как раз теория естотбора - это и есть разум, это и есть рациональность
Теория естественного отбора, как мысленная конструкция - да, продукт разума (конкретно разума Ч. Дарвина). Но сам принцип естественного отбора, это именно животность, инстинктивность, природность в худшем смысле этого слова. Она антиразума, так как работает на благо вида, но не учитывает интересы отдельного индивида.
Фильм не видел, так что рассуждать не могу...
> Разум без сердца ничем не отличается от тупых инстинктов.
Я какбэ не против чувств и эмоций, вообще-то :) Я против диктата инстинктивности.
>Я против диктата инстинктивности... А, ну тогда другое дело!:) >Она антиразума, так как работает на благо вида, но не учитывает интересы отдельного индивида... Хм, но в целом-то она очень даже разумна, к сожалению:((. К тому же, один человек отдельно ничего не сможет сделать).
Увы, это печальный факт :(
Но за себя же скажу, что отход от человеческого я всячески приветствую: ибо для цивилизованной личности первичным должен быть принцип как раз Sapiens (приоритет разума), а не принцип Homo (приоритет этологических инстинктов). Вообще, с моей точки зрения, само словосочетание "Homo Sapiens" это нечто вроде "живого трупа" или "белого негра" - две его компоненты принципиально антагонистичны друг другу, и никакое стабильное и устойчивое их сочетание невозможно.
Хуже того, если отдельный индивид в лучшем случае еще может как-то худо-бедно контролировать свою инстинктивную homo-сферу, то толпа (т.н. общество) не может сделать этого в принципе. Она по самой своей сути управляется именно низшими инстнктивными мотивациями, разума у толпы в принципе быть не может (советую на эту тему почитать "Психология масс" Густава Лебона) - в итоге это и приводит к диктату той самой инстинктивной морали, о которой писалось выше...
И противостоять этому практически невозможно.
> Дело, мне кажется, в разнице психологий (во Америку открыл, да?). Нельзя понять другого человека, так или иначе не побывав в его "шкуре".
"Эту тему" большинству людей вообще практически невозможно понять, подчас вне зависимости от уровня их образованности, интеллекта, культурного багажа и т.п. Причина, как мне кажется, в том, что любое высказанное желание отринуть половую роль воздействует прежде всего не на разум, а на низшее животное бессознательное - а оно просто не может понять, КАК такое возможно. И не сможет! Следование своей данной от рождения половой роли есть ЕДИНСТВЕННОЕ по сути предназначение любого животного, без него жизнь вообще не имеет смысла. Структура глубинного бессознательного как раз и строится вокруг этого представления, это его первая и главная аксиома. Соотвественно, отрицание этой аксиомы полностью парализует бессознательное, вызывает в нем страх, а следом за ним - ненависть, желание уничтожить непонятное.
В разговоре со мной часто звучала фраза "я даже думать не хочу об ЭТОЙ МЕРЗОСТИ!!!!!111111" - т.е. бессознательное блокирует разум, никакие даже самые логичные доводы тут не помогут.
Reply
А вообще подумалось, что я воспринимаю скорее не так, что те у кого разум имеет приоритет над инстинктами, УЖЕ не человеки, а скорее наоборот: те, кто позволяет бессознательному рулить собой - они ЕЩЁ не человеки, хотя и имеют наглость гордо именовать себя таковыми.
Reply
Особенно угнетает то, что в роисси именно такая порода больше всего распространена, и при этом она всячески гордится собой и выпячивает свою "сверхнормальность". Недавно вот смотрел ролики на Youtube на тему "MtF before and after" - англоязычная публика ведет себя в высшей степени корректно, зато вот российские высказывания в основном пестрят лишь разными формами ненависти.
Reply
Reply
Reply
А за себя я скажу, что - нет. Объясню, почему: такие понятие, как "человечность", "демократия" и т.д. и т.п. - это как раз-таки тоже проявления человеческого. А вот, например, изделия из кожи еврейских мальчиков - это отход к чистому, "непорочному" разуму:).
>две его компоненты принципиально антагонистичны друг другу, и никакое стабильное и устойчивое их сочетание невозможно...
То есть, мы с Вами не существуем?) И никакого антогонизма тутева не имеется). Уйти от инстинктов человек, в принципе, никогда не сможет. Невозможно душу отделить от тела, разум от тела тоже.
>И не сможет!...
Разумеется!
>без него жизнь вообще не имеет смысла...
Если люди избавятся от инстинктов и перестанут размножаться, Человечество вымрет очень скоро). И даже если Вы гениальный композитор, Ваши симфонии некому будет исполнять. То есть, и Ваш смысл тоже окажется бессмысленным).
А я за "коктейль" из мыслей и чувств), но в котором основой будет являться разум). Если мы придём к чистому разуму, то придём к тому же "толпизму", только наоборот. Смотрите: все, не хотящие размножаться, или не соответствующие какому-то параметру (число айкью, физ параметры), будут немедленно уничтожаться этим самым Разумом, поскольку будут угрожать чистоте и здоровью вида!:) А что, всё разумно, по-моему:))) Пример, если бы люди руководствовались только разумом, я бы сейчас с Вами не разговаривал: когда мой отец был маленьким, он заболел минингитом, серьёзно заболел. Шансов у него практически не было. Однако его стали лечить, хотя с точки зрения разума, это ведь был только бесполезный перевод лекарств...
И от "бессознательного руления" Вы тоже никогда не сможете избавиться, будь Вы хоть 1500 пядей во лбу, всё равно можно будет найти способ Вами так или иначе управлять...
P.S. И мне кажется, дело здесь не только в совке:) В одиночку человек в древности бы просто не выжил... Это нам сейчас хорошо говорить, сидя попами на мягком, тёплом и не боясь, что из кустов выскочит саблезубый тигр:)...
Reply
> То есть, мы с Вами не существуем?) И никакого антогонизма тутева не имеется).
Существуем, но это метастабильное и дисгармоничное состояние. Именно из-за этого история человечества на всех уровнях, от двора до планеты - является одним кровавым кошмаром, за вычетом всего нескольких спокойных лет.
> Если люди избавятся от инстинктов и перестанут размножаться, Человечество вымрет очень скоро).
Вот видите, значит инкубаторы рулят :) А еще лучше технологии безграничного продления жизни, чтобы вопрос с размноженством вообще не вставал.
> Смотрите: все, не хотящие размножаться, или не соответствующие какому-то параметру (число айкью, физ параметры), будут немедленно уничтожаться этим самым Разумом
Эээ, разум и фанатичное размноженчество какбэ не связаны друг с другом вообще. То же самое относится ко всем этим идеям про "чистоту вида" и прочей социал-дарвинистской дряни. Все эти концепции являются не более, чем примитивной рационализацией бессознательных животных интенций, не надо их мешать с истинной рациональностью.
> Пример, если бы люди руководствовались только разумом, я бы сейчас с Вами не разговаривал: когда мой отец был маленьким, он заболел минингитом, серьёзно заболел. Шансов у него практически не было. Однако его стали лечить, хотя с точки зрения разума, это ведь был только бесполезный перевод лекарств...
Плохой пример... Потому что именно благодаря руководству разума и созданы лекарства, которые помогли его спасти, именно разум и породил идею ценности индивидуальной личности вне зависимости от ее ценности для вида.
И именно точки зрения "инстинктивной морали", а не разума, ваш отец должен был умереть, ибо эта мораль гласит, что любой слабый является отбраковочным материалом эволюции, и ему нет места среди живых.
Reply
А, а я-то думал почему-то, что мораль, нравственность и т.д. это как раз достижения "сердца", а не "головы")!
>является одним кровавым кошмаром, за вычетом всего нескольких спокойных лет...
Я против такого рассматрения истории людей).
> еще лучше технологии безграничного продления жизни, чтобы вопрос с размноженством вообще не вставал...
Ах, вот оно что! Бессмертие алкали человеки:)!!! Вот оно, к чему всё сводится - дайте демократию, но только для меня, бессмертия мне дайте!)
>не надо их мешать с истинной рациональностью...
Как раз теория естотбора - это и есть разум, это и есть рациональность).
>Плохой пример...
Вот Вам другой: "Я - робот", помните сцена, где робот спасает дяденьку вместо ребёнка? А что, всё правильно он очень рационально поступил!:) И робот тоже создан человеком. И атомная бомба тоже, например). Я вот и говорю, я за "коктейль", ибо "толпизм" и "разумизм" это две крайности). А суть одна. Разум без сердца ничем не отличается от тупых инстинктов.
Ещё раз прошу прощения, если я был резок!
Reply
Хы. Мораль такая хитрая штука. Всякие гомофобы, нацисты и прочие ксенофобы, готовые изничтожать всех кто не вписывается под их стандарты, апеллируют при этом как ни странно именно к традиционным моральным и нравственным ценностям. А пипл, который не отличается "умом и сообразительностью" - хавает.
Reply
Согласен с тобой.
Но и "нормальные морали", например, о том, что не надо расстреливать пленных, мед.работников на войне - это, мне кажется, тоже взято "из сердца". Ведь по логике, если ты ведёшь войну, значит, надо уничтожить как можно больше противника).
Reply
Тем не менее, факты достаточно трудно отрицать. Войны от локального до глобального масштаба кипели в этой истории постоянно.
> Как раз теория естотбора - это и есть разум, это и есть рациональность
Теория естественного отбора, как мысленная конструкция - да, продукт разума (конкретно разума Ч. Дарвина). Но сам принцип естественного отбора, это именно животность, инстинктивность, природность в худшем смысле этого слова. Она антиразума, так как работает на благо вида, но не учитывает интересы отдельного индивида.
Фильм не видел, так что рассуждать не могу...
> Разум без сердца ничем не отличается от тупых инстинктов.
Я какбэ не против чувств и эмоций, вообще-то :) Я против диктата инстинктивности.
Reply
А, ну тогда другое дело!:)
>Она антиразума, так как работает на благо вида, но не учитывает интересы отдельного индивида...
Хм, но в целом-то она очень даже разумна, к сожалению:((. К тому же, один человек отдельно ничего не сможет сделать).
Reply
Reply
Leave a comment