коммент sevastian_mos'су, не влезший в обьъем...
... коммента, и пожэтому всюда:
> А я обязан читать эту книгу? У меня вообще то есть современные
> научные данные из скажем такого источника - https://www.pnas.org
Эту книгу обязан читать и коснпектировать каждый, который полагает, что имеет что публично высказать о формировании разума и человека...
> Поршнев издал свою книгу аж 1974 году, с тех поры палеонтология
> научилась читать даже днк в окаменевших костях. Что может умного
> по сравнению с современностью сказать книга, возрастом более 50
> лет? Она безнадёжно и навсегда устарела. Сам Поршнев умер
> вообще в 1972 году.
Гггы. "Устарела"... Книга издана посмертно, причем первый тираж был рассыпан, а потом не все части удалось восстановить.
Я вам щясс сюрприз скажу: рождение самих его концепций -- оно вообще где-то наверное в двадцатые-тридцатые годы XX века!
А эти Ваши, которые в будущшем станут pnasовскими, палеонтолухи, Поршнева ненавидели лютейшей ненавистью! И все палки в колеса норовили ему понавставлять. Но воттолько и по сей день вплоть до Дробышева ничего нового со сремен болботаний Энгельса, нипадеццки упычатлённого ирокезами, придумать и не сумели!..
Кстати, Поршнев еше заодно и был последним вменяемым философом направления диалектического материализма (не путать с укроццким совдеповским "диаматом", загнездившихся на кафедрах философии!).
Но только вот оооочень потихоньку палентология все блжие и ближе придвигается к его концепциям, причем ни дного слова благодарности!..
Например, то, что мы все бывшие ПАДАЛЬЩИКИ, в свое время вызывало такой возмущенный вой, "шо ето немыслимо" (ц). А теперь - куда деваццо, гы. Мейнстримъ!
Читать-то оне в костях научились... Да вот только вот вычитать там почему-то ни черта не могут.
> Самое важное - то, что сейчас можно считать установленным очень
> давнее происхождение вида Homo sapiens sapiens: он появился в
> промежутке от 250 до 150 тыс. лет назад в Северо-Восточной Африке
> (в 70-х годах прошлого века считалось, что вид сформировался 60-
> 40 тыс. лет назад). Второе важнейшее открытие - довольно
> убедительное установление генетикой того факта, что Homo sapiens
> neanderthalensis не был прямым биологическим предком
> современного человека. По Поршневу же, современный человек
> первоначально эволюционировал именно внутри сообществ
> неандертальцев
Ога (чуть отвлечемся). А НЕОЛИТ КОГДА НАЧАЛСЯ?.. Ы?..
Вот по Поршневу разум начался с неолитом.
Поршнев пользвался научными материалами своего времени (ну, разве что с эндокранами сам работал; ну и на собаках опыты проводил, ггы, а пр том был крупнейщим свециалистом по истории Византии и прочей такой европейской хренистики, но еще и имел биологичесеой образование, и психологическое ), получая данные от тогдашних антрологов-палеонтологов, которых бы ссаниыми тряпками по хорошему из науки большинство гнать надо бы!
И к его теории... ну, это мелочи малозначительные. Правда изза этих палеонтолухов и пострадал. Искал, блин, много лет реликтоовго палеоантопа "снежного человека".. И хрен там!
И потом - неандертальны, кроманьонцы... ОДИН ВИД, не?.. Потомство получить можно? Вот и нигундитти!
ИВАПСЧЕ. В облом слочае - полагаю, что по прочтении оной книжки Вас ждет нехилый такой катарсис, шо аж завидую.
И станет понятно, как такое довольно нелепое существо, как предок члеовека ухирилось все эти врмена выживать по соседству с мегафауной... А и теми гиганстками абрам-гутанами, тобищь мегапавианами... А все очень просто! КАМЕННЫЕ РУБИЛА!.. Во времена мегафауны все пытались увеличивать силу челюстей (гигантские гиены, павианы, да вплоть до гигантопитека - хотятут не знаю), но хрен там, кости слона не особо поразшрызаешь, достается муравьям да людишкам...
А какой-нибудь индрикотерий дохлый - у него там 9-00 килограмм идеальной пищи, костного мозга!.. Вот как палеоантропы научиилсь каменюки обшыбать и и ми кости гигансткие рубить, так и ПРОЦВЕЛИ...
А потом, когда слонопотамы повымерли, пришлось будущим людишкам на полуводный образ жизни переодить по дельтам рек, ну и завязывать паразитические отнощения со свеми окружающими жувотным... А потомки тех расселившихся уже научились изо всех окружающих веревки вить! И вот тут-то пригодился блигатный запретна насилие (ну, насекомых, моюсков и рыб за живых существ не считали), который Поршнев не объяснил, как возник и откуда взялся (видимо, не сохранилось из материалов), но... вот, приведу свой старый пост, штоб не повторяццо.
=====
от, зацепился я языком в одном комменте у многоуважаемого hyperboreus'a на сабжевую тему, а он через губу не переплевывает. Ну вот и шоб мои ментальные пять копеек не пропали втуне там пусть здесь пропадают:
> Да читал я Поршнева.. Довольно бредово,
И в чем же бред?.. Другое дело - в недопонимании. Да, он не разжевал многих своих концепций, пришлось самому формулировать. И потом, познакомившись с ним, и как раз в то время будучи студентом, я очень стыдился того, что гуманитарий-историк, специализировавшийся вроде бы на средневековой Венеции и штото такоэ, разбирается в физиологии ВНД лучше, чем я, которому как раз бы и положено (ВНД - это высшая нервная деятельность)... А в лингвистике я нибумбум, хтотакой Ян Марр, отродясь не знаю, с Поппером тоже не в ладахъ - и потому все из этой области все практически мимо мозгов пролетело, ну да это собссно для меня и не важно, это уже детали.
А вот все что касается биологии, физиологии и психологии - померьте мне, на высшем уровне! Он, кстати, для подтверждения своих концепций даже опыты на собаках ставил в Сухумском обезьяннем питомнике...
Если найдете у него где какую ошибку, просьба изложить!
Собственно, с чего я Поршнева читать-то стал - он единственный, кто смог объяснить, откуда, собственно, взялась такая нелепая, совершенно ненужная в материалистической картине мира фигня, как гипноз. ЗАЧЕМ ОНО ВАААПСЧЕ? ДЛЯ ЧЕГО ВОЗНИКЛО?
А что до устарелых данных, так, извините, ему чего, еще и палеонтологом становиться? Брал данные от современников. Которые, да, были козлами.
Впрочем, это уже маловажные детали. И до сих пор палеонтологи с антропологами на него брюзжат, но ПОСТЕПЕННО все большще и больше его позиций, которыми они ранее возмущались и которые оплевывали, становятся научным мейнстримом... Причем Поршнев всегда какбе нипричомъ, ога.
Вот сейчас ведь все мы знаем, что люди произошли от падальщиков, и физиология у нас такая, и даже все способы приготовления пищи, собственно, не более чем имитация известно чего... А ка-ак раньше по этому поводу визжали на Поршнева, как плевались!..
> Не знаю, что с ним некоторые носятся. Секта, что ли?
Ну, тогда считайте сектантом меня. Просто очень мало людей, до которых ДОШЛО.
Есть отдельные люди, которые чего-то там думают, ковыряются, даже немножко творчески дальше развивают, очень интересно. Например,
dgies изумительно четко и изящно пояснил, а с чего, собственно, ПЕРВОНАЧАЛЬНО возник полный "запрет на насилие", который позволил потом палеоантропу, когда хавчик из костного мозга слонопотамов, коий тот приноровился добывать теми самыми рубилами, внезапно оскудел вследствие очередного вымирания, присуседиться к большинству видов животных?
Вот все вот думаю - найдется ли кто-нибудь, чтобы привести Поршневские выкладки в соответствие с современными палеонтологическими представлениями?
=====(гггы, а обзяснил все просто - "ворон ворону глаз не выклюет"; охотиться с рубилом особо не поохотишьсо, даже о хищников защищаться плоховато, попробуй мвадьяка им останови; а вот разгневанвшемго собрата кп кумполу тюкнуть - самое милое дело! - но кто не сдерживался и тюкал, то в условиях жизни группами по 15-20 особей те быстро повымерли; а из гуманистов на савех остальных крупных животных перекключить ненасильственость - то уже вапсче леххко, тем более што особогневливым можно и огрести)=====
Хотя, кстате, и не совсем завидую.
Потому как отркывается такая бездна ужоссоф кащмара... Почему дети боятся что их ЗАБЕРУТ? Откуда вообще страх потустороннего взялся, когда было столько реальных опасностей? Откудова жертвоприношения и религии вобще взялись, и жертвопринощения, в том числе гекатомбы?.. Почему такие обычаи похоронные? Откуда взялись калечащие травматичные обряды инициации? Почему приручаемость основного большинства млекопитающих и части птиц постепено падает от африки к южной америке (тигр-людед это форсмажор, старый-больной или калека, как правило, ну и обиженный людьми - потому как людишек нонче развелось обердохера, плюнуть некуда штоп на них не наткнуццо - раздражают!.. а палеоантропные "повелители зверей" умели себя вести, даром что неразумные), а вот ягуар какой вполне себе человечинкой при случае не побрезгует? Откуда такая у людей способность к звукоподражанию, сравнимая с попугайной (ну, им она для совсем другого потребна)? Почему для убийства врагов сначала надо посчитать их нелюдями? А на кой мозги так постоянно последние 3-2 миллиона летрасти начали ускоренно, на кой эта цефализация нужна была животным? Почему тыканье пальцем в сторону объекта/чловека является одновременно знаком "указания на" и "изгнания"?
Откуда вообще могла взяться такая нелепая и ненужная, не укладывающаяся в адекватную материальную картину мира хреновина, как ГИПНОЗ? ЗАЧЕМ ОНО ВАЩЩЕ?!..
Кроманьонцам да, около 300 тыщ лет, а разуму - от 70 до 30 тыщ!.. А что огонь и каменные рубила использовали, так каланы еще покруче по два камня разных с собой таскают. А вот то что палеолетические рубила сменялисьс той же скоростью, что и сами предки человека, а отом с наступлением неолита кааак всё резко РВАНУЛО!.. И щасс до нанотехнрологий доходит потихоньку.
А так-то люди - выморочный вид, типа питбуля. Домашние животное, созданное неразумными, но хитрыми палеоантропами ИЗ СВОЕЙ СРЕДЫ, которых те заставляли УБИВАТЬ других животных и часть собственного отомства, отдавая им на пропитание... Ну вот и доигрались. И разум, и язык, собственно, возник из попыток противостоять этому внушению. И, ксати комммуникативная функция языка - она снчала была не еджинственно функцией, а как бы даже и на третьем месте...
Это щас-то... Впрочем, в эволюции оно все сначалавозникает с одной целью. а использууется потом совершенно с другой.