Сирия и нерешительность Обамы

[scholar_vit]

Матт Иглесиас напоминает хорошо забытый факт. А именно, что Обама после химической атаки в Гуте попросил у Конгресса разрешение на удар по Сирии. Конгресс этого разрешения не дал (законопроект прошел через сенатский комитет, но быстро стало понятно, что голосов в Палате представителей нет - да и в Сенате его судьба неясна). Только после этого

Comments

[mithrilian]

Возникает закономерный вопрос "кому выгодно" - в том смысле, что выхлоп от этой атаки близок к нулевому, а негативные последствия для Ассада ого-го.

[calcin]

То есть вы не рассматриваете логику "кому выгодно" в принципе?

То есть отрицаете, что люди могут и действуют в принципе логично и целесообразно, стараясь предвидеть последствия своих действий?

Да вы батенька нигилист. Пытаетесь свергнуть нынешний мировой порядок. Вас, извините, в тюрьму надо, в Гуанатамо, и пытать "Металликой" круглосуточно.

Ведь и "свободный рынок" и "демократия" - эти понятия основаны именно на данном принципе.

А как только вы от него отказываетесь, сразу получается, что вместо "свободного рынка" - мошенничество и обдираловка, а вместо "демократии" - власть олигархии.

[pharmazevt]

Всегда можно сочинить массу доводов, почему то-то и то-то выгодно таким-то.

[mithrilian]

Сбивать прицельно и сознательно именно гражданский самолет никто и не думал сбивать, именно потому, что не было никакой выгоды.

А эту хим-атаку глупостью или случайностью объяснить тяжело. Повод проклясть Ассада публичный и замечательный, так что такая подстава явно несет выгоду его врагам. А вот Ассаду одни убытки, и предсказать их он мог легко. И вот кем он не является, так это дураком.

Разумеется, *если* бы ему это было выгодно, то спокойно бы хоть лично эту атаку провел и каждого протравил бы дважды для верности. Я и не думаю как-то утверждать наличие у него высокоморальных гуманистических принципов.

[mithrilian]

Дегуманизация врага в собственных глазах неизбежна, так что ваша позиция мне хорошо понятна. Трудность в том, что пока эмоции сильны, объективность невозможна. По-человечески понятно, что вам просто необходимо вываливать эмоции хотя бы в сеть. Когда меня на дороге подрезают я тоже громко матерюсь, это здоровее, чем в себе держать.

Но никакая продуктивная дискуссия на уровне "вы, такие-то, врете" невозможна. Ну вы это и сами понимаете, ведь не подискутировать же пришли, а обозваться.

Дерьмовый мир, когда ж это кончится...

[mithrilian]

Да вот по мне как раз выдерживает. Я не вижу ни малейшей выгоды Ассаду использовать хим-оружие в настоящее время, но вижу ему убытки - и вот они налицо - от того, что это оружие использовано в той местности в данное время. Потому что кто бы его ни использовал, его врагам прямая выгода приписать это Ассаду и использовать как повод не позволить ему договориться с США (ну т.е. с Трампом).

Кому какая выгода сбивать пассажирский боинг - если это не теракт, конечно! - тоже сказать нельзя. Но убытки тем, кого в этом обвиняют - очевидны. Кого бы ни обвиняли.

В случае с боингом скорее всего была "обезьяна-с-гранатой", о, вражеский самолетик летит, ща подобьем, а фуле тут они летают. В случае с хим-атакой, скорее всего, спланированная подстава.

[mithrilian]

Ну не всякая же мерзость одинакова выгодна в разные моменты времени. Занимался, да.

А, может, и не подстава даже, а просто один из отрядов бородатых обезьян получил в лапы хрень да и использовал ее.

Про самолет - не надо конспирологии там, где куда лучше объясняется дебилизмом на фоне бардака. "Кому-то под руку попался каменюка". Нет ответа на вопрос - зачем это могло кому-то понадобиться. России точно незачем.

Вы смотрИте по результатам.
Плюсы от хим-атаки Ассаду? Сколько-то десятков трупов. Это и плюсом-то считать тяжело.

Минусы? - да дохренища.

Ассад дебил? Нет. Предвидел бы такие минусы? Да однозначно. Вывод? Нахрена ему не сдалось.

А когда химичил - тогда думал, что это ему сойдет с рук. Кстати, и сходило много лет, его же сейчас не за те прошлые мерзости гнобить взялись.

То же с самолетом. Предположим, Россия. Нахрена? Где она, выгода? Не видать. Где убытки? Да вон они, всем известные.

[mithrilian]

Есть разница между "Россия" и "обезьяна-с-гранатой" вне зависимости от того, кем эта обезьяна себя считает - солдатом какой-то армии, партизаном и т.п. Под "Россия" я понимаю приказ, отданный российским офицером, имеющим право отдавать приказы на поражение воздушной цели и знающим, что речь шла о гражданском самолете. Вот этого точняк не было.

А что было. А была чья-то самодеятельность, развернутая с целью сбить самолет противника. Тот, кто это делал, явно разбирался не очень-то.

Собственно, откуда мне знать, конечно же, вполне мог быть приказ "сбивать самолеты противника", это запросто. Причем отдать его могла как одна сторона, так и другая, так и обе сразу. Ну а руки-из-жопы никто не отменял.

[pharmazevt]

С чего Вы взяли, что Асад не являтся дураком?

[kuzia_aka_zmey]

Тогда кем являются те, кто уже 6 лет ничего не могут с ним сделать?

[pharmazevt]

Врагами друг другу. Башар сидит, потому что на Сирию разинули рот четыре враждующих стороны (не считая его самого). В том, что эти стороны враждуют между собой, заслуги Башара нет.