Happy Krauthammer Day

[scholar_vit]

Сейчас время весенних праздников. Кто отмечает Пасху, кто Песах, кто день рождения того или иного людоеда. Как напомнил Генри Фаррелл, сегодня ещё один праздник: день Краутхаммера. Ровно восемь лет назад консервативный комментатор и Очень Уважаемый Кем-То Человек сказал: У

Comments

[ymi_an_island]

а я не отказался от подписки на TIME и Краутхаммера регулярно в нем читаю. Он ястреб, но не всегда неправ. Ну что - всякий может ошибиться. Тогда правда ведь казалось, что оружие есть, никто не верил, что все это был блеф.

[scholar_vit]

Видите ли какое дело, ошибаться имеет право кто угодно. Если бы тот же Краутхаммер в любой момент за эти восемь лет сказал: "Простите меня, люди добрые. Бес попутал. Зря я херню порол про ОМП в Ираке", - я бы изменил свое мнение. Но он этого НЕ сказал. Вместо этого он продолжает говорить то же самое - про Иран, Ливию, и т.д., и т.п, до бесконечности. И НИ СЛОВА о том, как он говорил про ОМП.

Есть в этом мире ответственность или нет? Или можно вот так языком без костей махать - и ничего не будет? Люди гибли из-за этого вранья - и все это забыто?

В общем, пока эти мрази - от Буша до Краутхаммера - не покаются, для меня они будут оставаться чем-то вроде унитазной слизи.

[tantalus2]

Когда кажется, креститься надо.

[ymi_an_island]

оружие массового поражения в Ираке все же было найдено. Это был золотой АК-47 Саддама Хуссейна. Все кто его увидел были поражены.

[irrelative]

Никто, кого я знаю лично, не верил, что это правда.

[ymi_an_island]

на каких основаниях? столь уверенно не верить можно было только по одной причине - от большой любви к Саддаму.

[gomberg]

Или доверия ооновским инспекторам. Собственно, чем так плох был Бликс?

[m61]

Ну что - всякий может ошибиться.

Аргумент - супер. То есть можно, например, кричать "бей евреев, они кровь христианских младенцев пьют" - а потом, после погрома, сказать (причем скажет даже не сам кричавший, а его горячий поклонник): "ну что - всякий может ошибиться" - и всё будет в ажуре, да?

[ymi_an_island]

sorry, но это Ваш агрумент - супер. Где погромы и где наличие ОМП? Я бы еще понял, с большой натяжкой, если бы Вы сказали "некто мог утверждать, что евреи пьют кровь христианских младенцев, и не стоит про него говорить что всякий-де мог ошибаться". Но даже и тут существует громадная разница. Никто никогда не имел достоверных фактов, указующих на питие евреями крови христианских младенцев. Существовало множество данный, указывавших на существование ОМП у Хуссейна. Эти данные были неоднозначными, зачастую созданными самим Хуссейном в его странной игре с инспекторами, часть данных была просто сфальсифицированна, но тем не меннее. И если в вопросе о крови христианских младенцев честно ошибаться мог только непроходимый идиот, в вопросе об ОМП у Хуссейна ошиблись множество экспертов.

[m61]

Слушайте, вы меня просто радуете.

Существовало множество данный, указывавших на существование ОМП у Хуссейна.

и

Эти данные были неоднозначными {...} часть данных была просто сфальсифицированна (причем, замечу, что они были сфальсифицированны - стало известно еще _до_ начала операции)

На таком уровне аргументации - и в пользу пития крови младенцев тоже было много "данных". Одни "Протоколы сионских мудрецов" чего стоят!

Однако же клинических антисемитов нормальные люди считают клиническими же мудаками, а "ошибающихся" экспертов - гляди-ка, понимают и оправдывают.

Двойные стандарты - такие двойные стандарты, угу.

[ymi_an_island]

Ваша аргументация граничит с годвинизмом, но уж ладно, поспорим. То, что Вы утвержадаете неверно. Питие крови основывалось только на фальшивках, причем созданных заинтересованными лицами. Возможность наличия ОМП базировалось на множестве данных, в том числе на безусловно подтвержденным существовании химического оружия в Ираке в недалеком прошлом и на загадочном поведении Хуссейна, то допускавшего, то не допускавшего инспекторов. И среди этих данных был ровно один не слишком многозначительный факт (закупка чего-то где-то), который оказался неверным. Фальшивость ПСМ была всегда ясна всем образованным людям. Фальшивость одного доклада ЦРУ в тот момент установить было никак невозможно, если конечно не опираться на святую веру в conspiracy theories или на сведения о ЦРУ из газет Правда и Завтра.

Хотя это не имеет отношения к теме дискуссии, замечу, что я войну в Ираке не одобрял и не одобряю, поскольку даже такое благородное дело как свежение Хуссейна того не стоило.

[m61]

И среди этих данных был ровно один не слишком многозначительный факт (закупка чего-то где-то), который оказался неверным

Про знаменитые спутниковые фотографии Пауэлла (которые даже в South Park'e были спародированны) вы забыли, да? С пониманием.

А вообще, было даже подсчитано, сколько раз высокопоставленные лица соврали по поводу Ирака. 935 раз. "Чуть-чуть" больше одного-единственного известного вам случая.

Фальшивость одного доклада ЦРУ в тот момент установить было никак невозможно, если конечно не опираться на святую веру в conspiracy theories или на сведения о ЦРУ из газет Правда и Завтра.

Вы сами-то осознаете всю немыслимую красоту этой вашей фразы? :)

[ymi_an_island]

отличная фраза, по-моему. Какая ее часть Вам не нравится. про conspiracy thories или про газету Правда?

[m61]

По-моему - тоже. :) Правда, из нее следует, что конспирологи и газеты Правда насчет ЦРУ не сильно ошибались, оказывается.

Вы точно именно это хотели сказать? :)

[ymi_an_island]

>конспирологи и газеты Правда насчет ЦРУ не сильно ошибались

ну если Вы так считате, то разговор окончен.

[m61]

Вижу, вы еще и мастер фигурно-художественного "цитирования" оппонента. "Ошибкой было бы думать", угу.

Всего хорошего.