Re: Параллели какие-то кривоватые.schelm_v_bergenFebruary 15 2010, 11:47:39 UTC
Начнём с того, что Вы путаете контрибуцию с репарацией. Контрибуция - это когда берут по праву сильного. А репарация это возмещение убытка. Впрочем может Вы и не путаете?
Во-вторых, по потсдамскому договору Германия должна была заплатить союзникам 20 миллиардов долларов в виде машин, заводов, сырья. Грабёж музеев в это не входил. Правда немецкие станки в совке скорее ржавели, чем работали. Правда и то, что до 80-х годов центр Москвы (в т.ч. и старую площадь) обслуживала телефонная станция из рейхканцелярии. Хорошо умели делать.
По поводу возвращения культурных ценностей англичанами и французами не могу ничего сказать. В отличии ор этмитажа я не видел ни в Лувре ни в национальной галерее в Лондоне "трофейных" или "перемещённых" картин иидругих произведений искусства из Германии. Так что может быть Вы подскажете, что они там набрали?
Ну а в основном, то что я ожидал. Раз "они" грабили, то мы тоже можем. Это называется "мораль готтентотов" (Gottentotenmoral). Есть такой старый анекдот: миссионер спрашивает у готтентота, занет ли он разницу между добром и злом. Да, знаю, отвечает тот. Добро это когда я нападу на соседа и отберу у него скот и женщин, а зло, это когда он нападёт на меня и забирает мой скот и женщин.
А теперь, пожалуйста объясните, где Вы видели кривые параллели и неравноценную торговлю.
Мой тезис прост - если само государство позволяет себе грабить и считать награбленное своим, то нечего ожидать от граждан этого государства честности.
Кстати, со вторым примером - ограбление советской властью имущих граждан - вы согласны?
Re: Параллели какие-то кривоватые.boroda_v_natureFebruary 15 2010, 14:07:56 UTC
Вы опять в стиле Коммерсанта. СССР, как Вам безусловно известно, на Германию не нападала. И потери, людские и экономические, Вам безусловно тоже известны. И причастность к этому злодеянию буквально ВСЕЙ Европы, за исключением разве что инглизов и сербов Вам тоже очень хорошо известно. В этом смысле один черт, что контрибуция, что репарация. Просто по одному пункту были достигнуты договоренности с союзниками, а по другому -нет. И называть это воровством не приходится. В правовом плане позиции сторон безусловно шаткие, но не более. Договариваться на взаимной основе безусловно надо. Про то, чего Вы в Лондоне и Париже не видели - Вам бы лучше помолчать. Вы, как умный человек отлично меня поняли. Я в этом безусловно и нисколько не сомневаюсь. За огульное обзывание граждан огромной страны, бывшей или нынешней, ворами Вы заслуживаете сами знаете какой награды.
И перестаньте заниматься дешевой демагогией. Вы случаем не бывший пономарь с Рижской кафедры марксизма-ленинизма? Оченно заходы и выверты похожи. И последнее. То, что касается лично меня. Я ни за какие алмазы с картинами и янтарем и яйца Фаберже никогда не прощу тем просвещенным Еврам пришедшим нас цивилизовать убийство моего старенького деда просто так, походя, незнамо зачем. Это запомните и другим "цивилизаторам" не забудьте передать. А насчет морали.... у Вас безусловно другая мораль. В которой ей самой места нет.
Re: Параллели какие-то кривоватые.schelm_v_bergenMarch 6 2010, 15:13:59 UTC
Да русская словесность явно не ваша сила... Итак ответим понемногу: >>>Вы опять в стиле Коммерсанта. Позвольте полюбопытствовать, Вы - враг коммерции?
>>>СССР, как Вам безусловно известно, на Германию не нападала. И потери, людские и экономические, Вам безусловно тоже известны. Да известны.
>>>И причастность к этому злодеянию буквально ВСЕЙ Европы, за исключением разве что инглизов и сербов Вам тоже очень хорошо известно. А так же за исключением Бельгийцев, Голландцев, Французов, Датчан, Норвежцев... История, наравне с родной речью, Вам плохо даётся.
>>>В этом смысле один черт, что контрибуция, что репарация. С точки зрения правового сознания разница очень большая, а если привыкнуть к бесправию и произволу, то да, разницы нет.
>>>Просто по одному пункту были достигнуты договоренности с союзниками, а по другому -нет. И называть это воровством не приходится. Паааазвольте. То есть если Вы достигли с магазином договорённости по одному пункту холодильник, а по другому пункту - телевизор договорённости нет, то что же можно брать заодно и телевизор?
>>>В правовом плане позиции сторон безусловно шаткие, но не более. Договариваться на взаимной основе безусловно надо. Позиции одной стороны, которая не только фабрики и заводы конфисковала, но рояли с радиоприёмниками.
>>>Про то, чего Вы в Лондоне и Париже не видели - Вам бы лучше помолчать. Вы, как умный человек отлично меня поняли. Я в этом безусловно и нисколько не сомневаюсь. Почему бы мне лучше помолчать? Что не видел о том и говорю ;-))) Да французы брали репарации поле первой мировой Рурским угольком и после второй мировой заводами, но вот грабить музеи им не приходилось. Это только Геринг делал... Ну и Советы конечно же. >>>Вы, как умный человек отлично меня поняли. Извините, я Вас здесь не понял. Потрудитесь объяснить, что вы имеете ввиду.
>>За огульное обзывание граждан огромной страны, бывшей или нынешней, ворами Вы заслуживаете сами знаете какой награды. Извините, я не всех называю, я пытаюсь объяснить Вам, что если Вы считаете справедливым то, что Ваше государство допускает выставлять как своё достояние вещи, награбленные в частных собраниях своих граждан и в зарубежных музеях, то почему Вы удивляетесь, что чиновники, представляющие это государство, тоже воруют и берут взятки. Если нет правогого сознания на государственном уровне, если граждане допускают, грабёж как форму межгосударственных отношений или отношений со своими гражданами, то нечего удивляться...
Кстати СССР получил весьма значительные репарации от Германии. До средины 50-х годов разбирали и вывозили в гнить и ржаветь немецкие заводы. К тому же рабский труд немецких военнопленных в течении почти 10 лет (последних отпустили в 1956 году). Так что репарации знацительные. Зачем же музеи грабить?
>>>Вы заслуживаете сами знаете какой награды. Вот это действительно перл. Вы опоздали, "куда надо" Вам уже не настучать.
Во-вторых, по потсдамскому договору Германия должна была заплатить союзникам 20 миллиардов долларов в виде машин, заводов, сырья. Грабёж музеев в это не входил. Правда немецкие станки в совке скорее ржавели, чем работали. Правда и то, что до 80-х годов центр Москвы (в т.ч. и старую площадь) обслуживала телефонная станция из рейхканцелярии. Хорошо умели делать.
По поводу возвращения культурных ценностей англичанами и французами не могу ничего сказать. В отличии ор этмитажа я не видел ни в Лувре ни в национальной галерее в Лондоне "трофейных" или "перемещённых" картин иидругих произведений искусства из Германии. Так что может быть Вы подскажете, что они там набрали?
Ну а в основном, то что я ожидал. Раз "они" грабили, то мы тоже можем. Это называется "мораль готтентотов" (Gottentotenmoral). Есть такой старый анекдот: миссионер спрашивает у готтентота, занет ли он разницу между добром и злом. Да, знаю, отвечает тот. Добро это когда я нападу на соседа и отберу у него скот и женщин, а зло, это когда он нападёт на меня и забирает мой скот и женщин.
А теперь, пожалуйста объясните, где Вы видели кривые параллели и неравноценную торговлю.
Мой тезис прост - если само государство позволяет себе грабить и считать награбленное своим, то нечего ожидать от граждан этого государства честности.
Кстати, со вторым примером - ограбление советской властью имущих граждан - вы согласны?
Reply
СССР, как Вам безусловно известно, на Германию не нападала. И потери, людские и экономические, Вам безусловно тоже известны. И причастность к этому злодеянию буквально ВСЕЙ Европы, за исключением разве что инглизов и сербов Вам тоже очень хорошо известно. В этом смысле один черт, что контрибуция, что репарация. Просто по одному пункту были достигнуты договоренности с союзниками, а по другому -нет. И называть это воровством не приходится. В правовом плане позиции сторон безусловно шаткие, но не более. Договариваться на взаимной основе безусловно надо.
Про то, чего Вы в Лондоне и Париже не видели - Вам бы лучше помолчать. Вы, как умный человек отлично меня поняли. Я в этом безусловно и нисколько не сомневаюсь.
За огульное обзывание граждан огромной страны, бывшей или нынешней, ворами Вы заслуживаете сами знаете какой награды.
И перестаньте заниматься дешевой демагогией. Вы случаем не бывший пономарь с Рижской кафедры марксизма-ленинизма? Оченно заходы и выверты похожи.
И последнее. То, что касается лично меня. Я ни за какие алмазы с картинами и янтарем и яйца Фаберже никогда не прощу тем просвещенным Еврам пришедшим нас цивилизовать убийство моего старенького деда просто так, походя, незнамо зачем.
Это запомните и другим "цивилизаторам" не забудьте передать.
А насчет морали.... у Вас безусловно другая мораль. В которой ей самой места нет.
Reply
Итак ответим понемногу:
>>>Вы опять в стиле Коммерсанта.
Позвольте полюбопытствовать, Вы - враг коммерции?
>>>СССР, как Вам безусловно известно, на Германию не нападала. И потери, людские и экономические, Вам безусловно тоже известны.
Да известны.
>>>И причастность к этому злодеянию буквально ВСЕЙ Европы, за исключением разве что инглизов и сербов Вам тоже очень хорошо известно.
А так же за исключением Бельгийцев, Голландцев, Французов, Датчан, Норвежцев... История, наравне с родной речью, Вам плохо даётся.
>>>В этом смысле один черт, что контрибуция, что репарация.
С точки зрения правового сознания разница очень большая, а если привыкнуть к бесправию и произволу, то да, разницы нет.
>>>Просто по одному пункту были достигнуты договоренности с союзниками, а по другому -нет. И называть это воровством не приходится.
Паааазвольте. То есть если Вы достигли с магазином договорённости по одному пункту холодильник, а по другому пункту - телевизор договорённости нет, то что же можно брать заодно и телевизор?
>>>В правовом плане позиции сторон безусловно шаткие, но не более. Договариваться на взаимной основе безусловно надо.
Позиции одной стороны, которая не только фабрики и заводы конфисковала, но рояли с радиоприёмниками.
>>>Про то, чего Вы в Лондоне и Париже не видели - Вам бы лучше помолчать. Вы, как умный человек отлично меня поняли. Я в этом безусловно и нисколько не сомневаюсь.
Почему бы мне лучше помолчать? Что не видел о том и говорю ;-))) Да французы брали репарации поле первой мировой Рурским угольком и после второй мировой заводами, но вот грабить музеи им не приходилось. Это только Геринг делал... Ну и Советы конечно же.
>>>Вы, как умный человек отлично меня поняли.
Извините, я Вас здесь не понял. Потрудитесь объяснить, что вы имеете ввиду.
>>За огульное обзывание граждан огромной страны, бывшей или нынешней, ворами Вы заслуживаете сами знаете какой награды.
Извините, я не всех называю, я пытаюсь объяснить Вам, что если Вы считаете справедливым то, что Ваше государство допускает выставлять как своё достояние вещи, награбленные в частных собраниях своих граждан и в зарубежных музеях, то почему Вы удивляетесь, что чиновники, представляющие это государство, тоже воруют и берут взятки. Если нет правогого сознания на государственном уровне, если граждане допускают, грабёж как форму межгосударственных отношений или отношений со своими гражданами, то нечего удивляться...
Кстати СССР получил весьма значительные репарации от Германии. До средины 50-х годов разбирали и вывозили в гнить и ржаветь немецкие заводы. К тому же рабский труд немецких военнопленных в течении почти 10 лет (последних отпустили в 1956 году). Так что репарации знацительные. Зачем же музеи грабить?
>>>Вы заслуживаете сами знаете какой награды.
Вот это действительно перл.
Вы опоздали, "куда надо" Вам уже не настучать.
http://thepeoplescube.com/red/viewtopic.php?printertopic=1&t=2223&start=0&postdays=0&postorder=asc&vote=viewresult
Reply
Leave a comment