Блоггер объявляет Третью мировую, или Роль личности в истории

[schegloff]

Хотел бы я когда-нибудь написать в своем блоге:

I Am Become Death, Destroyer of Worlds

Первым эту фразу произнес неизвестный фантаст, сложивший Бхагавад-Гиту, вторым - Роберт Оппенгеймер после испытания атомной бомбы, а третьим - Пол Кругман, совсем недавно в одиночку объявивший торговую войну Китаю:

Paul Krugman, an American economist, wants to

Comments

[rom777]

> (знаю я эту премию, ее Садату и Горбачеву давали, толку-то)

... и Б.Х.Обаме.

[oude_rus]

По-моему, мировая экономика была введена в состояние депрессии безответственными действиями самих США. А теперь Кругман хочет, что бы Китай таскал американцам каштаны из огня, "помогал", типа.

Ну это совсем уж уныло

[schegloff]

Ясен пень, во всем виновата Америка, она же Большой Шайтан и враг всего человечества.

Но с теми, кому все ясно, и разговаривать неинтересно.

Re: Ну это совсем уж уныло

[oude_rus]

нет, виновата не только Америка, но и те, кто радостно шел в кильватере (Европа, например). Тем не менее, проблема коренится в Америке и в ее желании жить не по средствам.

Re: Ну это совсем уж уныло

[vitus_wagner]

Это как раз нормально. Это перенос на межгосударственный уровень межличностных отношений 500-1000 летней давности. Тогда тоже дворяне жили не по средствам, потому что у них были длинные мечи и копья, а крестьяне таскали каштаны из огня. Сейчас Америка может себе позволить жить не по средствам, потому что у нее есть атомные авианосцы.

Как говорят в немецких порнографических фильмах -

[golosptic]

Даст ист фантастишь!

Каким конкретно, простите, дэмпингом занимается махина под названием Китай? Правильно. Она занимается "дэмпингом" на "мировом рынке стоимости рабочей силы

Re: Есть кому отберать у Кругмана бейсбольную биту :)

[golosptic]

Я, заметьте, слово демпинг забрал в кавычки, указав тем самым, что не считаю это определение адекватным. Демпинг - это продажа товара или услуги ниже себестоимости.

Готовность работать дешевле - это не демпинг, если более дешевая работа обеспечивает жизненные потребности того, кто работает.

Американским безработным не нравится? У них есть возможность либо работать дешевле, либо отказаться от потребления дешёвых китайских товаров. Наконец, заботясь об американских безработных, американские же власти могли бы институционально отказаться от продвижения политики фри трейда в мировом масштабе - тем самым американский рынок труда оказался бы изолирован и защищён от китайского.

А настаивать на свободной торговле в комплекте с требованием нерыночного занижения эффективности - это махровое жульничество.

Особенно весело, когда за свободу оказываются коммунисты, а за справедливость либералы :)Возможно, это веселье начинается по той причине, что навешивание идеологических ярлычков со стороны 'либералов' - обычно не более чем способ получение

Есть кому отбирать у Кругмана бейсбольную биту :)

[schegloff]

Вы совершенно правильно отметили, что Китай занимается демпингом на рынке рабочей силы. С точки зрения Китая, это хорошо. А с точки зрения американских безработных? Если бы Китая вообще не было бы, им бы пришлось конкурировать с роботами, разработчики которых платили бы в США налоги и тем самым создавали бы базу для выплаты пособий. А так - ни роботов, ни денег на пособия, сплошной кризис.

Словом, у кого на рынке преимущество, тот и за "свободу", а кто проигрывает, тот "за справедливость". Особенно весело, когда за свободу оказываются коммунисты, а за справедливость либералы :)

[pisar4uk]

А разве вышвырнули?

[schegloff]

Про какой-то скандал слышал, но чтобы гугль в Китае забанили - нет.

[pisar4uk]

Упс

[schegloff]

И точно вышвырнули, недавняя новость, поэтому и просмотрел. Ну что, молодец Кругман - "пацан сказал, пацан сделал". Торговой войне быть!

[hcube]

А, собственно, чем плохо то, что Китай демпингует? Это же НОРМАЛЬНАЯ рыночная стратегия. Я бы в качестве ассиметричного ответа забросал Китай исками о 'незаконном клонировании' - т.е. если они сделали к примеру клон Сушки нелицензионным образом - т.е. не разработали наново, а бОльшей частью передрали - то и своих нагнуть, кто утечку допустил, и китайцам выставить иск РАЗУМНОЙ стоимости, который был бы сопоставим со стоимостью разработки Сушки - т.е. снизил бы конкурентную привлекательность китайского изделия. Т.е. узаконить существующее положение дел, при котором многие исследования ведутся на 'западе', а результатами пользуются наши узкоглазые братья :-).

А так-то - я только за, пусть клонируют. Всегда найдутся вещи, которые клонировать невыгодно, а выгодно производить на месте. Кроме того, таможенные пошлины тоже никто не отменял, и по уму они должны идти на поддержание (дотирование) наиболее конкурентного отечественного производителя.

Кому плохо?

[schegloff]

Мне как потребителю китайских DVD плееров хорошо, а как торговцу паркетной доской, где традиционных поставщиков и моих партнеров уже практически вытеснили китайцы (а у них другие партнеры) - плохо. DVD плеер дешевый, а мясо покупать скоро не на что будет, поскольку без зарплаты останусь.

Поэтому я за справедливость :)

Re: Кому плохо?

[hcube]

Ну, если китайцы ДЕШЕВО делают паркетную доску, то есть два пути. Первый - расслабится и гнать нефть в обмен на паркет. Второй - установить на импортную доску пошлину, и этой пошлиной дотировать местного производителя доски. Так чтобы у него цена была споставима с китайцем. При этом пошлину (и дотацию) устанавливать по результатам оценки качества доски - т.е. 'выравнивать' рынок.

Но, блин, вы верите, что у нас все будет правильно сделано? У нас ЛЮБОЙ административный барьер является источником взятки. Так что IMHO лучше уж пусть китайцы везут свою доску, чем стоять перед выбором - брать втрое дороже ту же китайскую доску, или вдвое нашу - но при этом не самую лучшую, а самую приближенную к чиновникам. История с японскими машинками - и вообще с иномарками - весьма показательна в этом смысле.

А вообще - IMHO выигрывает тот, кто держит в руках максимальное количество звеньев цепочки - т.е. не просто доской торгует, а является производителем, продавцом, и подрядчиком при работе с объектом.

Ну да, "утопай и не булькай"

[schegloff]

В отличие от меня, Вы - за свободу. "Неэффективный? Сдохни!". Ну что ж, пошел мылить веревку...