Закат Запада, куды бечь и можно ли создать Второе Основание

[schegloff]

Полистал журнал leo_sosnine на дриме (в изрядной степени посвященный закату западной цивилизации, к которой он географически куда ближе меня), и кое-что подумал

Comments

[schegloff]

Увы, и ЖЖ уже не тот, и я. Но может кто и заглянет.

UPD. Да, теперь понятно, что Вы имели в виду.

от некоторых не осталось ничего кроме глиняных черепк

[telepuzpuz]

"от некоторых не осталось ничего кроме глиняных черепков."
Вы не учли, что от некоторых даже черепков не осталось. И не смотря на это, эти цивилизации повлияли на развитие человечества. Через гены, через идеальные сущности, переданные потомкам.
Leo-sosine Предлагает "разработку квантифицированных методов измерения эффективности политических строев", не понимая ничего в "эффективности".
Имейте ввиду, что за 1 млн лет от цивилизации не остается ни одного предмета. Даже на месте египетских пирамид ученые не найдут никаких признаков цивилизации. Даже в космосе все металлические объекты просто испарятся за это время.
Представляете, сколько цивилизаций могли бы существовать на Земле в прошлом (за 1 млрд лет), не оставив никаких следов?

RE: от некоторых не осталось ничего кроме глиняных чере

[schegloff]

Вот-вот, только на уицраоры с эгрегорами вся надежда.

RE: от некоторых не осталось ничего кроме глиняных чере

[elisson]

"что за 1 млн лет от цивилизации не остается ни одного предмета. Даже на месте египетских пирамид ученые не найдут никаких признаков цивилизации"
Как-то странно. Строматолиты оставили после себя окаменелости, которые нашли и идентифицировали через 3,7 млрд. лет
https://naked-science.ru/article/sci/samye-drevnie-okamenelosti-prodlili
А вся цивилизация уже через 1 млн лет (период в 3700 раз более короткий) не оставит ни одного предмета.
Понятно, что только ничтожнейшая часть тех же строматолитов оставила после себя окаменелости. Для их сохранности много что должно совпасть - вкратце, "сохраняемый" объект должен был попасть в к-л "сохранную среду", где нет разрушающего действия воды и воздуха, потом уйти поглубже под землю в результате геологической активности, потом поближе к нашим дням выйти поближе к поверхности и т.п.
Но утверждение про "1 миллион лет - ни одного предмета" ИМХО некорректное.

RE: от некоторых не осталось ничего кроме глиняных чере

[schegloff]

Вспомнил фразу из доисторических советских "веселых ребят" - стеклянная бутылка переживет всех :)

[mopexod]

Да, одна надежда на то, что как-то поймут, отчего всё так плохо, если должно быть всё хорошо.
И в какой-то степени научатся управлять общественными процессами в правильную сторону, а не туда, куда сейчас...

[schegloff]

Нет такой надежды: с точки зрения Власти, процесс самоликвидации цивилизации - это и есть наилучший способ эту самую Власть сохранить.

[mopexod]

Ну, тогда и вовсе не стоит волноваться.

[schegloff]

Еще, еще психотерапевтов в каменты!

[staerum]

Сейчас частотность процессов другая. Лягушку можно сварить медленно, но если бросить в кипяток она выпрыгнет. Разучимся производить ДВС или печатные платы? За год всё пойдёт на юг, а за два реорганизуют производство, ну может на поколение-два более простого. Цепочечная деградация такого рода это очень маловероятное приключение. Долгоиграющий боковик на компенсации выпадающих структур - более вероятен. Потери конкретных технологий не исключены, а вот массовая просадка уровня... Впрочем, нытье и страх хорошо продаются, даже себе.
Решение независимо от того как пойдёт процесс деградации или боковой дрейф - встраиваться в мафиозные структуры ориентированные на продуктивное общее благо.

[schegloff]

Заграница нам поможет (с) :)

[staerum]

Работать надо не над спасением мира, а над тревожностью. Психотерапия нам поможет.

[vitus_wagner]

Вот для этого-то у Азимова одной из базовых технологий Второго Основания был гипноз.
Ну и для того, чтобы решить проблему того, что внутри это Основание будет подвержено тем же болезням. Гипноз он для того, чтобы Управление не вырождалось во Власть, чтобы по крайней мере индивидуал с хорошей психической силой мог противостоять кликам. Получалось у них, прямо скажем, не очень хорошо, но на половину требуемого срока (до эпохи Голана Тревайза) хватило.

Но вообще следует заметить, что Foundation-2 - провальный проект. (хотя Мула и остановил). Реально успешным проектом была Гея, про которую известсно гораздо меньше.

[schegloff]

Ахренеть.