Коржик, я смотрю, рехнулся окончательно. А может, у него уже обострение, все же осень подкралась незаметно:)
Лично я в подобных дискуссиях давно зарекся участвовать, максимум - понаблюдать со стороны. Поскольку: 1) альтернативная история вообще непродуктивна сама по себе, поезд уже ушел, если подойдет следующий, все будет уже существенно не так, в общем, нет смысла готовиться к прошлой войне; 2) обсуждения такого рода происходят исключительно в качестве времяпрепровождения (разной степени приятности) участников, а отнюдь не с целью получения в итоге хоть сколько-нибудь содержательного ответа на поставленные вопросы - даже если таковые формулируются в сколько-нибудь отчетливом виде.
А в данном случае... Таких массированных перепевов перестроечного бреда давненько не попадалось.
>>>>>>все будет уже существенно не так, в общем, нет смысла готовиться к прошлой войне;
Не совсем. Подход к социалистической революции без помощи извне как к очень редкому явлению я считаю очень важным, например. Процесс мировой революции поэтому должен опираться прежде всего на социалистическое ядро, на страны, где он победил, а уже только во вторую очередь - на внутреннее рабочее движение и всякое такое. Ещё нужно понимать, как работает плановая экономика, какие ошибки в конструкции помогли обрушить её в прошлый раз и так далее. Опять же, если практиковаться в набросках действий для семидесятых годов, то и программу действий для современности поймёшь лучше.
>>>>>>Таких массированных перепевов перестроечного бреда давненько не попадалось.
Это потом из топа тамошний контингент набИжал и уверенно довёл общий градус до привычного психиатрического.)
//Процесс мировой революции поэтому должен опираться прежде всего на социалистическое ядро, на страны, где он победил, а уже только во вторую очередь - на внутреннее рабочее движение и всякое такое// - ну, сейчас-то стоит основной вопрос, где это ядро заново взять...
//если практиковаться в набросках действий для семидесятых годов, то и программу действий для современности поймёшь лучше// - хм, я бы не был так оптимистичен в данном конкретном вопросе. Прежде всего потому, что необходимо выделить некие фундаментальные черты общности для ситуации 70-х и сегодняшней, нечто инвариантное для того периода и наших дней. А как раз "от этой печки" никто в таких альтернативно-исторических дискуссиях и не "пляшет".
>>>>>Прежде всего потому, что необходимо выделить некие фундаментальные черты общности для ситуации 70-х и сегодняшней, нечто инвариантное для того периода и наших дней.
Если совсем-совсем от печки, то для начала надо понимать, что общество - механизм сложный и что одна волшебная таблетка ему не поможет. Если человек небезнадёжен и он будет читать дискуссии, из которых это видно, то он рано или поздно он проникнется этой простой мыслью и будет изучать вопросы всерьёз.
Ну а так, конечно, такие дискуссии - это переходный этап к тому, чтобы действительно однажды взяться хотя бы за планирование того, что нужно делать сегодня.
//однажды взяться хотя бы за планирование того, что нужно делать сегодня// - да-с, пора бы уже! Ладно, в 90-х можно было испытывать какие-то иллюзии, что "все повернется взад", но сейчас, по прошествии трех десятилетий, которые можно считать потерянными...
Коричневая Ворона по своей фашистской привычке ограничивает выбор мер по спасению экономическими, географию спасения Союзом и время 70-ми. А собственно почему такое упрощение? Мы уверены, что хотя бы приблизительно представляем, в виду сложности социалистического "лагеря", те препятствия, с которыми он столкнулся? Может это еще и очень неплохой результат, учитывая человеко-часы капстран, что лишь в 91-ом над кремлем спустили красное знамя?
Для капстран нынешняя РФ гораздо опасней СССР, ибо проводит агрессивную внешнюю политику. Так что в какую сторону были направлены их усилия - вопрос спорный. А 70е - нормальная дата, позже уже не спасти - на перемены время надо, которого уже не будет.
"Весовая" категория РФ не позволяет ей быть опасной. А 70е дата не нормальная - спасать надо было еще в сталинской конституции, отменив двухпалатный Верховный Совет, хотя время еще будет.
РФ по военной силе всё ещё на втором месте в мире.
ИМХО, построение коммунизма было просрано ещё в 1918 - когда не расстреляли заехавших в национализированные дворцы совнаркомов. Когда власть живёт в дворцах - это феодализм. С неизбежной буржуазной революцией в перспективе.
Да ладно смеяться - какое второе место - ядерный щит и космические войска наследие Союза, которое эти уебки не факт что сохранили, силы специальных операций, ну, есть допустим, но скорее в виде мало к чему пригодной огромной своры, дотируемой в ущерб экономической части бюджета, стэлсы, авианосцы не стоит даже пытаться сравнивать - не с чем.
То ли Китай, то ли французы. У Китая вооружений много, но вот очень даже может быть что это бутафория сплошная. А Французы в том же Чаде и т.д. реально воюют.
1) Делать своё в разы дешевле чем покупать чужое. 2) Важны не сами расходы, а что в их результате имеют. Саудитов бандиты имеют как хотят, а Россия одним экспедиционным копусом бандитов поимела. Вот китай тратит много, а что в результате? Выиграет хоть мелкий конфликт - тогда поверю что сильный. Но последние полтыщи лет он только проигрывал войны.
Лично я в подобных дискуссиях давно зарекся участвовать, максимум - понаблюдать со стороны. Поскольку:
1) альтернативная история вообще непродуктивна сама по себе, поезд уже ушел, если подойдет следующий, все будет уже существенно не так, в общем, нет смысла готовиться к прошлой войне;
2) обсуждения такого рода происходят исключительно в качестве времяпрепровождения (разной степени приятности) участников, а отнюдь не с целью получения в итоге хоть сколько-нибудь содержательного ответа на поставленные вопросы - даже если таковые формулируются в сколько-нибудь отчетливом виде.
А в данном случае... Таких массированных перепевов перестроечного бреда давненько не попадалось.
Reply
Не совсем. Подход к социалистической революции без помощи извне как к очень редкому явлению я считаю очень важным, например. Процесс мировой революции поэтому должен опираться прежде всего на социалистическое ядро, на страны, где он победил, а уже только во вторую очередь - на внутреннее рабочее движение и всякое такое. Ещё нужно понимать, как работает плановая экономика, какие ошибки в конструкции помогли обрушить её в прошлый раз и так далее. Опять же, если практиковаться в набросках действий для семидесятых годов, то и программу действий для современности поймёшь лучше.
>>>>>>Таких массированных перепевов перестроечного бреда давненько не попадалось.
Это потом из топа тамошний контингент набИжал и уверенно довёл общий градус до привычного психиатрического.)
Reply
- ну, сейчас-то стоит основной вопрос, где это ядро заново взять...
//если практиковаться в набросках действий для семидесятых годов, то и программу действий для современности поймёшь лучше//
- хм, я бы не был так оптимистичен в данном конкретном вопросе. Прежде всего потому, что необходимо выделить некие фундаментальные черты общности для ситуации 70-х и сегодняшней, нечто инвариантное для того периода и наших дней. А как раз "от этой печки" никто в таких альтернативно-исторических дискуссиях и не "пляшет".
Reply
Если совсем-совсем от печки, то для начала надо понимать, что общество - механизм сложный и что одна волшебная таблетка ему не поможет. Если человек небезнадёжен и он будет читать дискуссии, из которых это видно, то он рано или поздно он проникнется этой простой мыслью и будет изучать вопросы всерьёз.
Ну а так, конечно, такие дискуссии - это переходный этап к тому, чтобы действительно однажды взяться хотя бы за планирование того, что нужно делать сегодня.
Reply
- да-с, пора бы уже! Ладно, в 90-х можно было испытывать какие-то иллюзии, что "все повернется взад", но сейчас, по прошествии трех десятилетий, которые можно считать потерянными...
Reply
Водокачкин-пидор, ну-ка, голос!
Reply
А 70е - нормальная дата, позже уже не спасти - на перемены время надо, которого уже не будет.
Reply
Reply
Reply
ИМХО, построение коммунизма было просрано ещё в 1918 - когда не расстреляли заехавших в национализированные дворцы совнаркомов.
Когда власть живёт в дворцах - это феодализм.
С неизбежной буржуазной революцией в перспективе.
Reply
Reply
Просто даже третье так низко, что ниже его упасть так и не удалось.
Reply
Reply
У Китая вооружений много, но вот очень даже может быть что это бутафория сплошная.
А Французы в том же Чаде и т.д. реально воюют.
Reply
Reply
2) Важны не сами расходы, а что в их результате имеют. Саудитов бандиты имеют как хотят, а Россия одним экспедиционным копусом бандитов поимела.
Вот китай тратит много, а что в результате? Выиграет хоть мелкий конфликт - тогда поверю что сильный. Но последние полтыщи лет он только проигрывал войны.
Reply
Leave a comment