Рудого после этого ролика будут пинать как сталинисты (за то, что посмел утверждать, что репрессии вообще были, и кого-то там отправили в ссылку/тюрьму/расстрельный подвал без должного судебного разбирательства самым справедливым судом в мире), так и антисталинисты (за то, что недостаточно прошёлся по Сталину и не осудил всю систему). Хотя человек, на мой взгляд, просто пытался разобраться, что было, и рассказать об этом
Это напоминает 14-й год, когда призывающих к миру жидобандеровцы называли "кацапскими мышебратьями-криптопутинистами", а колорадские ватники --- "хохляцкими проститутками-либерфашистами"
Это все поминают мем, когда Рудой на предъяву Просвирника о том, что "Большевики попов убивали и церкви ломали!" зачем то контраргументировал тем, что вот у него два пра/деда были священниками, их обоих расстреляли, но ему это коммунистом стать не помешало.
Как удобно всё свести к "А-за-за, сталинисты будут бомбить, сталинисты утверждают что репрессий не было, во тупые, еще и говорят, что никого невинного не задело, ну тупые же! А я такой умный, так хорошо ИХ подловил!" и бегать по обсуждениям и бахвалиться как подловил их, этих клятых соломенных сталинистов...
Да, есть другая категория сталинистов. Они говорят, что репрессии были нужны, важны и полезны, а то, что кого-то там поубивали ненароком, кого не надо было --- ну, при бомбардировке Хиросимы тоже много кого поубивали.
Только мне кажется, у них-то к Рудому вопросов быть не должно. Или только кажется?
Ух как хорошо разграничил по типам! Те маливчатые да продресью, а те буравчатые с плешью, а те воопсче! Один я обезьяна на дереве, в белом пальто красивый, все вижу, все четко расставил и даже нигде не передернул ни разу!
>>>>>будут пинать как сталинисты (за то, что посмел утверждать, что репрессии вообще были, и кого-то там отправили в ссылку/тюрьму/расстрельный подвал без должного судебного разбирательства самым справедливым судом в мире
( ... )
Конечно, там есть упрощения. Но в самом начале Рудой говорил, что отдельные случаи разбирать не будет. Заговоры, безусловно, были, и в частности некоторые такие заговоры упоминаются, равно как и инфильтрация белогвардейских боевиков с территории Финляндии и т.п.
А насчёт второго аргумента --- СССР развалили отнюдь не недострелённые бывшие члены эсеровских, кадетских и меньшевистских организаций, не потомки дворян и фабрикантов а, внезапно, те люди, которые прошли всевозможные фильтры.
Априори отрицаются все показания на Московских процессах и по делу Тухачевского. Этого уже достаточно, чтобы рассматривать ролик как откровенно пропагандистский, а не как попытку изучить вопрос по существу. От Яковлева я, как хмурый мизантроп, примерно этого и ожидал (раньше он на эту тему не высказывался, только обещал высказаться) - но, я думаю, многие будут им разочарованы
( ... )
Насчёт московских процессов вопрос, конечно, интересный. Интересно также было бы сравнить, сколько было расстреляно/посажено/сослано за реальные преступления, а сколько --- на всякий случай. То есть, какова в т.н. "репрессиях" доля эффективной работы НКВД, а какова --- именно что террора, когда "с мест просили центр просили увеличить лимиты на число репрессируемых"? Всё же тот же Рокоссовский, да и Берия (хотя это уже сильно позднее было) вряд ли были шпионами.
Антисталинисты обычно просто "верят Гауссу, а не Чурову" --- в смысле, смотрят на число приговоров по годам, указывают на большой пик в 37-38 годах, и говорят, что это связано с перегибами по типу "охоты на ведьм" в эти годы, а вовсе не с взрывной активизацией антисоветского подполья.
Ну, и насчёт "той идеологии, которую формальный член партии носит в голове" --- в голову-то к "формальному члену партии" не залезешь, а мимикрировать некоторые члены партии умеют лучше прочих. Но является ли это достаточной причиной для чисток и посадок на основании анкетных данных?
Вообще, серьёзный исследователь должен понимать (и постоянно подчёркивать для людей, которые ни в чём не разбираются), что громкие процессы сталинской эпохи (дело Промпартии, дело ТКП, дело "Весна", дело Кирова и сопряжённые с ним дела, кремлёвское дело, Московские процессы, дело Тухачевского, дело Ежова, дело Павлова, дело Рычагова, дело авиаторов, дело врачей, ленинградское дело и т. п.) и массовые операции конкретно 1937-38 - это две большие разницы. Скопом оценивать последние как "НКВД усердно искало врагов, в Кремле верили, а на местах вообще чёрт-те что творилось" (ну и всевозможные вариации на эту тему) - в общем допустимо и, я считаю, отражает реальность. Хотя надо помнить, что вообще-то под каток массовых операций враги тоже попадали массово, а не только случайные жертвы, а то у антисоветчиков и по массовым операциям все типа невиновны. А вот когда под ту же гребёнку пытаются подвести фигурантов громких дел, где имело место полноценное расследование и самое пристальное внимание руководства страны - это называется, не побоюсь
( ... )
Рудого после этого ролика будут пинать как сталинисты (за то, что посмел утверждать, что репрессии вообще были, и кого-то там отправили в ссылку/тюрьму/расстрельный подвал без должного судебного разбирательства самым справедливым судом в мире), так и антисталинисты (за то, что недостаточно прошёлся по Сталину и не осудил всю систему). Хотя человек, на мой взгляд, просто пытался разобраться, что было, и рассказать об этом
Это напоминает 14-й год, когда призывающих к миру жидобандеровцы называли "кацапскими мышебратьями-криптопутинистами", а колорадские ватники --- "хохляцкими проститутками-либерфашистами"
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Reply
"А-за-за, сталинисты будут бомбить, сталинисты утверждают что репрессий не было, во тупые, еще и говорят, что никого невинного не задело, ну тупые же! А я такой умный, так хорошо ИХ подловил!"
и бегать по обсуждениям и бахвалиться как подловил их, этих клятых соломенных сталинистов...
Reply
Только мне кажется, у них-то к Рудому вопросов быть не должно. Или только кажется?
Reply
Reply
Reply
Это не с соломенными чучелками сталинистов сражаться то, да?)
Reply
Reply
Reply
Reply
А насчёт второго аргумента --- СССР развалили отнюдь не недострелённые бывшие члены эсеровских, кадетских и меньшевистских организаций, не потомки дворян и фабрикантов а, внезапно, те люди, которые прошли всевозможные фильтры.
Reply
Reply
Антисталинисты обычно просто "верят Гауссу, а не Чурову" --- в смысле, смотрят на число приговоров по годам, указывают на большой пик в 37-38 годах, и говорят, что это связано с перегибами по типу "охоты на ведьм" в эти годы, а вовсе не с взрывной активизацией антисоветского подполья.
Ну, и насчёт "той идеологии, которую формальный член партии носит в голове" --- в голову-то к "формальному члену партии" не залезешь, а мимикрировать некоторые члены партии умеют лучше прочих. Но является ли это достаточной причиной для чисток и посадок на основании анкетных данных?
Reply
Reply
Leave a comment