А вот ещё чуточку талмудизма

[sch_haifisch]

"Критика Готской программы" (практически итоговый, окончательный Маркс):

Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата

Comments

[sov0k]

> Что нам скажут адепты "отмирания государства при коммунизме"?

Государство отмирает. Правительство остаётся.

[sch_haifisch]

В такой терминологии ("правительство - не государство") общественность только путается и будет путаться и дальше.

[korzh18]

Это синонимы. Государство "отмирает" лишь в том ключе, что исчезнет колючая проволока между нынешними странами. При чем парадоксально, но капитализм и коммунизм в этом кажется согласны.

[ivrain]

Неа. Государство - инструмент (общества), правительство - тот кто его использует.
Это как с кораблем и капитаном, молотком и плотником, тесно связаны, но не одно и то же.

Ближайший пример. Когда на Украине было свергнуто правительство Януковича, из этого же не последовало, что одновременно было всергнуто (уничтожено) украинское государство - оно осталось, даже мало изменилось, анархия не наступила, а правительство пришло другое - Порошенко.

Если капитана выбросить за борт интрумента по преодолению водных преград - корабля, тот не исчезнет, если оторвать плотнику пальцы, инструмент - молоток, не сломается.

[diogen2002]

"...потому что Священные Тексты внутри неких известных всем нам рамок неконкретны, неоднозначны и изменяются туда-сюда по мере развития обстановки." (с)

Как раз наоборот. Священные тексты "отлиты в граните", в силу чего негибки (гибки бывают толкователи, зачастую во вред ученью) и на развитие обстановки реагировать не могут. И да, правила написанные на все случаи жизни - до ужаса неконкретны.

[sch_haifisch]

>>>>>>на развитие обстановки реагировать не могут

Имелось в виду - авторы текстов в одной обстановке писали одно, а в другой - несколько другое.

[diogen2002]

Скажем, я чуток придрался к стилистике, не оспаривая сути. =)

[i_ddragon]

Маркс слово "государство" нередко использовал в очень своём, в очень спецэффическом смысле - как инструмент господства одного класса над другим, и именно это "государство" должно отмереть с отмиранием классов. Государство в общепринятом, в так сказать, либеральном (либертарианском, анархистском) смысле не только никуда не исчезнет, но и станет намного сильнее. Собственно, везде, где к власти приходили коммунисты в частности и левые вообще, оно только усиливалось.

[sch_haifisch]

Вот и я о том же.

[t_moshkin]

Серьезно. Вот у нас коммунисты были потом перестали быть. В итоге гавноедов чинговников больше. Доступ к ним труднее. Сфер в которые они лезут регламентировать больше. Их привилегии больше. Полицаев на улицах больше. Про охранников я не говорю. И государство гмперторофировано именно при коммунистах. ага

[nektosteen]

Что бывает, когда не понимаешь, о чём рассуждаешь....

[sch_haifisch]

Да, Гегель до добра не доводит!

[eyeofevil]

Наверняка пойдут рассуждения, что Маркс под словами "государство" и "отмирание" в одних случаях имел в виду одно, а в других - совсем другое, совсем не то, что имеет в виду под этими словами обыватель : )

[sch_haifisch]

Заболтать вопрос по примеру Ленина у них всё равно не получится - теперь-то интерактивность есть.))

Да к тому же Ленин-то заболтал, но зато одновременно подробно разработал вопрос о фазах коммунистического общества, то есть социализма и коммунизма, а также расплющил теорию, как её теперь формулирует Геннадий Андреевич, "правительства народного доверия" - а теперь у нас только словами жонглировать могут, не привнося в теорию ничего полезного.