А вот ещё чуточку талмудизма

Apr 19, 2019 01:27

"Критика Готской программы" (практически итоговый, окончательный Маркс):

Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата ( Read more... )

Leave a comment

Товарищ Ольга nipolin April 19 2019, 15:39:35 UTC
Обсуждение проблемы государства с Ольгой оказалось весьма полезным.
Государство двойственно - это механизм подавления одних классов другими и это механизм регулирования экономики, создания инфраструктуры (типа Госплана).
Ленин утверждал, что с исчезновением классов исчезнет необходимость в государстве. И всё.

В действительности с исчезновением классов при социализме возникло новое противоречие - общество-государство, то, что Сталин трактовал как обострение классовой борьбы при социализме. Бюрократическая система осознала себя как класс и стала бороться с обществом за свои привилегии путём государственного террора. Пик террора в 1937-1938 годах (700000 расстрелов) вызван был внутрибюрократическими разборками, хотя пострадало очень много простых людей или людей, выступавших против засилья бюрократии.
Наконец, развал СССР и переход к капитализму прошёл под лозунгом долой привилегии. В результате бюрократия, с одной стороны, обеспечила себе привилегии в виде капиталистической собственности, а, с другой стороны, обеспечила себе общественную необходимость борьбы с капиталом, необходимость ограничивать класс буржуазии в интересах наёмных работников.
Здесь мы видим наглядный пример эффекта кобры, положительной обратной связи - менты размножают преступников в лагерях, врачи залечивают больных, а бюрократы создают проблемы, решение которых требует размножения бюрократов.

Так как коммунизм обречён сосуществовать с империализмом, то государство останется необходимо, что не отменяет контроль государства со стороны общества.

Reply

Re: Товарищ Ольга sch_haifisch April 19 2019, 16:35:44 UTC
Формальности ради придётся написать следующее.

>>>>>Бюрократическая система осознала себя как класс и стала бороться с обществом за свои привилегии путём государственного террора.

На самом деле это коммунистическая партия продолжала бороться с контрреволюцией.

>>>>>Пик террора в 1937-1938 годах

Не пик террора, а единичный эксцесс борьбы.

>>>>>>В результате бюрократия, с одной стороны, обеспечила себе привилегии в виде капиталистической собственности

В реальности основная масса новоявленных заводовладельцев к советской бюрократии имела слабое отношение или не имела никакого. Смотрим список Форбс и ищем там высокопоставленных партийцев. Таким образом, всемогущая бюрократия по большому счёту в перестройку выпустила процессы из рук, позволив действовать отдельным активным контрреволюционерам в своих рядах, а потом с трудом подсуетилась, чтобы кое-как устроиться на роль обслуги при новоявленных капиталистах. А ещё потом начался процесс врастания в государство этих последних из числа выживших в битвах имени первоначального накопления капитала.

Reply

Re: Товарищ Ольга nipolin April 19 2019, 18:29:16 UTC
\всемогущая бюрократия по большому счёту в перестройку выпустила процессы из рук, позволив действовать отдельным активным контрреволюционерам в своих рядах\

Историк Андрей Фурсов говорил, что перестройка не привела к обновлению советской элиты. То обстоятельство, что отдельным комсомольцам позволили стать олигархами, в целом не повлияло на распределение силового влияния в рамках элиты (ЦК КПСС и красные директора).

Reply

RE: Re: Товарищ Ольга t_moshkin April 20 2019, 14:33:48 UTC
"позволив действовать отдельным активным контрреволюционерам в своих рядах" отдельные контрееволюционеры не могут изменить общество, считать так антинаучно. Естественно, класс не является единым разумом. В любых, даже самых массовых движухах участвует не весь класс а только некоторое количество его наиболее активных представителей, при более или менее пассивной поддержке большинства остальных. И естественно, те представители класса, которые занимали наивысшее положение при предыдущем порядке вещей вряд ли будут возглавлять движуху за перемены. Великой Французской буржуазной революцией рулили Робеспьеры, а не Неккеры

Reply

Re: Товарищ Ольга sch_haifisch April 20 2019, 14:49:59 UTC
>>>>>отдельные контрееволюционеры не могут изменить общество, считать так антинаучно.

...и поэтому "класс" бюрократов несёт за уничтожение социализма ровно столько же ответственности, сколько и прочее общество, представителей коего мы видим среди нынешних капиталистов в радикально большем количестве, чем экс-партийцев. О чём и речь.

На всякий случай, если непонятна моя позиция: советское общество на позднем этапе являлось в целом бесклассовым и обладало в среднем мелкобуржуазным сознанием вчерашнего крестьянина, что и явилось причиной обрушения социалистической системы при общем консенсусе граждан.

Кто с завода гайки тырил? Бюрократ? Кто стенка на стенку драться ходил? Бюрократ? Кто автобусные остановки ломал? Бюрократ? Кто сделал водку второй валютой для неформальной оплаты бытовых услуг? Бюрократ? Кто в армии развёл дедовщину и прочее свинство? Бюрократ? Кто анекдоты про советских героев сочинял? Бюрократ? Кто лекции по научному коммунизму мимо ушей пропускал? Бюрократ? Кто сделал смыслом своей жизни набивание норы барахлом? Бюрократ? Кто за джинсы с американским лейбликом продавал и Родину, и мать, и всех их вместе? Бюрократ? Кто на демшизовые митинги ходил? Бюрократ? Кто националистические беспорядки устраивал? Бюрократ? Кто по деревенщичеству и экологизму упоролся? Бюрократ? Кто Солженицына читал? Бюрократ? Кто посещал 7000 одних православных церквей? Бюрократ? Может быть, бюрократ по телевизору и по радио к этому всему призывал? Да тоже вроде нет, аж до середины перестройки телевизор дельные вещи говорил.

Но виноваты, конечно же, бюрократы. Добрый советский народ - обманутая жертва и совершенно ни при чём.

Reply

RE: Товарищ Ольга i_ddragon April 19 2019, 18:41:01 UTC
Выделение бюрократии в отдельный класс - такое же извращенство, как выделение не-товарного-не-пролетартата на базе услуганетоварничества.

Reply

new_vodokachkin April 20 2019, 05:30:40 UTC
Огромный плюс!

Reply

RE: Товарищ Ольга ext_2829164 April 20 2019, 09:47:26 UTC
Не факт. Услуганетоварничество очевидно абсурдно, а с бюрократией не так всё просто. В ленинское определение класса она вполне вписывается.

Reply

RE: Товарищ Ольга t_moshkin April 20 2019, 12:43:47 UTC
если бюрократия не превратилась в класс - кто устроил ту порнографию в рамках которой мы сейчас живем?
обвинять нескольких предателей в тмаких глобальных процессах как бы антинаучно

Reply

Re: Товарищ Ольга i_ddragon April 20 2019, 13:04:42 UTC
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Без бюрократии и отдельных предателей объяснить распад СССР никак?

Reply

Re: Товарищ Ольга t_moshkin April 20 2019, 13:08:03 UTC
Ну да. Марсиане напали

Reply

Re: Товарищ Ольга i_ddragon April 20 2019, 13:18:23 UTC
Страны всегда только и рушились от того, что бюрократия себя в класс выделяла.

Reply

Re: Товарищ Ольга t_moshkin April 20 2019, 13:26:14 UTC
страны всегда рушились из-за того, что данный процесс был в интересах определенной, причем достаточно значительной группы людей. Назовите мне иную группу людей, кроме бюрократии
а) выигравшую от разрушения союза
б) имевшую техническую возможность разрушить союз по тому сценарию, по которому все пошло
И тогда можно будет уже обсуждать в бюрократии ли было дело

Reply

Re: Товарищ Ольга i_ddragon April 20 2019, 13:29:48 UTC
Во-первых, зачем для этого бюрократии становиться отдельным классом, а во-вторых, как тут выше писали, в списке самых богатых людей бывших партийцев нет.

Reply

Re: Товарищ Ольга t_moshkin April 20 2019, 13:43:21 UTC
"Во-первых, зачем для этого бюрократии становиться отдельным классом," при союзе привилегии даже высшего руководства равнялись привилегиям максимум не очень крупного западного предпринимателя. При чем их большая часть не могла быть переданы по наследству. Это обидно.
"как тут выше писали, в списке самых богатых людей бывших партийцев нет." ну насколько я знаю, если покопать в ютографии любого Роттенберга выясняются дружественные связи с Ельциным, Путиным или еще кем то. Да не весь бюрократический аппарат так поднялся. кто то не так сильно увеличил благосостояние. А кто то и вовсе оказался в полной заднице. Но ведь класс не обладает коллективным разумом. В любых даже самых масштабных исторических событиях участвует не весь класс, а только его самая активная часть.

Reply

Re: Товарищ Ольга i_ddragon April 21 2019, 07:16:59 UTC
Ну вот только чем вас не устраивает теория госкапа тогда? Основатели предприятия СССР попытались форсировать развитие общества и построить коммунизм, ну а их менее идейные и более приземистые последователи через 70 с лишним лет просто развалили неудобную для их более приземистых целей громадину?

Reply


Leave a comment

Up