А вот ещё чуточку талмудизма

[sch_haifisch]

"Критика Готской программы" (практически итоговый, окончательный Маркс):

Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата

Comments

[sov0k]

> Что нам скажут адепты "отмирания государства при коммунизме"?

Государство отмирает. Правительство остаётся.

[sch_haifisch]

В такой терминологии ("правительство - не государство") общественность только путается и будет путаться и дальше.

[korzh18]

Это синонимы. Государство "отмирает" лишь в том ключе, что исчезнет колючая проволока между нынешними странами. При чем парадоксально, но капитализм и коммунизм в этом кажется согласны.

[ivrain]

Неа. Государство - инструмент (общества), правительство - тот кто его использует.
Это как с кораблем и капитаном, молотком и плотником, тесно связаны, но не одно и то же.

Ближайший пример. Когда на Украине было свергнуто правительство Януковича, из этого же не последовало, что одновременно было всергнуто (уничтожено) украинское государство - оно осталось, даже мало изменилось, анархия не наступила, а правительство пришло другое - Порошенко.

Если капитана выбросить за борт интрумента по преодолению водных преград - корабля, тот не исчезнет, если оторвать плотнику пальцы, инструмент - молоток, не сломается.

[korzh18]

Инструмент, да. В ваших терминах государство и правительство это соответственно корабль и штурвал, молоток и ручка.

[ivrain]

Не в терминах, а в аналогии.

И у тебя она неверна, потому что потерян важный признак субъектности.
Ручка молотка не решает, забить инструментом гвоздь или проломить голову, решает им пользующийся.
Штурвал корабля не решает куда брать курс, решает капитан.

Если допустить, что правительство не имеет своей воли и просто часть общего - государства, то неясно как в прошлом веке, в социалистическом государстве вместо своей прямой цели - построения социализма-коммунизма, получилось что-то другое.

[korzh18]

Зачем ты пишешь эту хуйню?

[ivrain]

Потому, что тебя переоценил.
Для юродивых логика всегда нипанятная хуйня.

[korzh18]

Твоих оценок, хуесос, никто не просил. Пиздуй по холодку, "логик" ебаный.

[eyeofevil]

Правительство - это часть государства. На Украине "свергали правительство" ровно так же, как свергали в старину королей - чтобы возвести на его место нового короля. На Украине правительство как институт управления государством осталось прежним, принципы его функционирования остались прежними, изменился лишь состав. Так что аналогия неудачная.

[ivrain]

Если тебя в определениях: А государство - инструмент бла бла бла и Б правительство - институт управления государством и последующем выводе: Б часть А, так как Б взаимодейстует с А. ничего не пощекотало меж ушей, то мои полномочия на этом всё.