Я не понял, зачем требовать от меня выкладывать 6-7 экранов текста, что гарантировано сделает тему нечитаемой... Поэтому ограничусь кратким описанием происходящего.
Re: Немного здравой критики...33samuraiFebruary 2 2008, 10:04:47 UTC
1) Пункт первый подробно раскрыт у меня в ЖЖ. Ссылку я уже давал (и настоятельно рекомендовал бы ей воспользоваться). Могу лишь добавить, что речь идёт о многовековом процессе. Один только полёт колони-шипов к звёздам займёт лет триста.
2), 3), 4) Я и сказал, что разрыв всячески сокращали. Целенаправленно. Просто когда появились нелюди, то они не захотели, что-бы их сократили и оказались достаточно сильны для того, что бы этого не случилось сразу. Зачем вообще это делали - тож сказано, правителям нового мира захотелось утвердиться в качестве живых богов. Делиться с банановыми республиками они не планировали, для этого у них были лэптопы и прочий ширпотреб.
"Новым видом человечества", т.е. сверхчеловеком я это называл у себя в ЖЖ. Подумав, решил, что "нелюди" и "новый носитель разума" более точно отражает суть. Это даже не новый вид, это новый уровень организации, полностью новая ветка в классификации.
Нелюди не плодились. И не бились с человечеством. Оно билось само с собой (линчевание, гражданские войны, геноцид и т.д., всё это написано вообще-то). Их ведь создавали как базис нового правления. И они очень хорошо подходили для этого. Если бы процесс пошёл когда нелюдей стало больше чем несколько, то они просто подчинили бы себе человечество, которое, возможно, даже ничего и не поняло бы. Собственно это и планировалось. Просто людям, стоявшим у власти, хотелось богоподобия для себя. А нелюди обрели собственное сознание. Поэтому и не было в мозгах нелюдей никаких инструкций (зачем это правителям). Более того, сам процесс обретения ими сознания был в лучших традициях киберпанка - лавинообразное увеличение сложности системы. Создание изначально превосходило любого из создателей, а после "оживления" - это стало даже не несопоставивым. Хочу привести аналогию несколько из иной опервы: с маршалом Неделиным и Р-16. Поспешность, небольшая ошибка и "возжелавшие могущества стали жертвами своего тщеславия".
5) Какой комфорт был у вождей вандалов, готов и прочих варваров? О чём ты? Про стоимость и прочее всё правильно сказано. Только неясно к чему. Орбитальные платформы суть Великая Китайская Стена, римские валы и прочие интересные сооружения.
4б) (это у тебя там двойная нумерация) Колонишипы летели с сильно недосветовой скоростью. На ТЯРДах. Скорость, сопоставимую со скоростью света, имели лишь зонды.
5б) Мировая гражданская война (мир то един). Да, бомбили. Особенно производство. Да, остались схроны и прочие артефакты. Про это расказано в теме про доспех. Именно поэтому и ТУ-С. В головах творилось черти что. В чём вопрос?
Про США. ОК, как наши деды в ВОВ. Теперь прокрути всё вперёд настолько, что даже в США станут как мы сейчас.
Re: Немного здравой критики...eugene_dfFebruary 2 2008, 10:28:57 UTC
1) Я тебе про фому, а ты мне про ярему. У нас кризис на носу. Который может вообще цивилизацию превратить невесть во что... Как его твой мир пережил?
2) Я одного не понимаю Что мешало вынести мозг первому же неосапу, как только он стал проявлять себя не так как хотелось создателям. Пуля .357 обладает достаточным поражащим эффектом :-) С чего стали бится люди - тоже без понятия... Жили они не тужили, коммунизм считай строили... И вбруг бах-трах-тарарах... ???
3) Готы - не знали особо лучшей жизни - раз. И готам не надо было как то вырыватся из земного гравиколодца - это два. Как они между станцией и землей курсируют? По великой китайской стене на попа поставленной? (бедный батюшка :-( ). или они там тупо сидят и ничего не делают? Тоже фигня - тогда и на землю они особо не влияют. А жрачку они откуда берут? Плюс их на станциях - не мало, я так понимаю - жрача надо много. Плюс - в каменном замке или в юрте, вообще-то где-то даже покомфортнее чем в современной орбитальной танции. Ни тебе невесомости, ни тебе сопутствующих житейских проблем...:-)
По колонишипам - согласен. Но это и не крикита была. Так, мелкая подколка.
Как то совсем жопа в головах творилась. Впрочем - ты хозяин этого мира, можно сказать бог: "И вложил он ожесточение в сердца их и не слушали они гласа Иезекиля и убили мужей и жен и детей их и рабов их"... Где-то так.
Резюме:
Осталось три откровенно непроясненных вопроса, которые даже в авторский произвол не укладываются:
1) Что мешало уничтожить неосапов до тех пор пока процесс не вышел из-под контроля?
2) Что заставило живуших мирно, сытно и не бедно людей Земли - начать упоенно себя резать, особенно учитывая что все живут в одном государстве и не одну сотню лет уже как?
3) Как выкручивались неофеодалы, чтобы перемещатся между станциями и землей, обслуживать всю эту "китайскую стену" и так далее (кстати, китайская стена в современном виде - судя по всему появилась только в 50-х годах. Раньше - большая часть участков была разрушена нахрен или заплыла землей. Исследователи китая 19 - начала 20 века ее даже не упоминают... Я уж не знаю что провел Мао - реставрацию или тупо строительство, но приличный кусок стены - явный новодел..... А ведь обслуживание стены - невпример проще обслуживания космостанции.... Отказ системы на корабле - куда страшнее отказа ватерчипа в ваульте 13...:-)
Re: Немного здравой критики...33samuraiFebruary 2 2008, 11:45:07 UTC
1) Я тебе уже сказал, где смотреть. Если тебе неинтересно туда смотреть, то мне неинтересно сто раз повторять одно и тоже.
2) Попробуй вынести мозги Т-1000 пулей. Я ж сравнил это со взрывом Р-16. Какие пули!? Да и кто выносить то будет? Сколько нужно времени для того, что бы осознать произошедшее? Как ты себе представляешь императорскую охрану, с револьвертами наперевес ожидающие пробуждения оного с целью незамедлительно вынести ему мозги? Да они сами вынесут их любому докторишке, кто попробует заикнуться о том, что процесс прошёл как-то не так и надо бы убить императора во избежание возможных негативных последствий.
3) Ну так тут военные в отнюдь не первом поколении, в условиях сложившейся закрытой касты, больше напоминающей Спарту. Они попросту пренебрегают роскошью, не считая её лучшей жизнью. Размещение в космосе лишь подчеркивает их превосходство в собственных глазах.
В качестве тяжелых носителей для строительства: см. то что разрабатывалось в качестве альтернативы Сатурну-5.
После начала кризиса было снято вето на прямоточные ЯРД, что закрыло вопрос с носителем для военного космоса. Даже раскрою тему благо люблю циферки. ЯРД с частичным преобразованием водорода в моноатомный даёт УИ порядка 1300. Для выхода на геостационар нужна хс порядка 14 кмсек. В чисто ракетном режиме соотношение массы корабля к топливу всего 1 к 3. Если прямоточник даст 3-4 кмсек (в случае с ядерным рабочим телом служит атмосфера), то вообще 1 к 2.
Без поставленных на попа стен тоже не обошлось. Огромные масс-драйверы и орбитальные лифты. Куда ж без них.
Про отнюдь не библейское ожесточение читай истории гражданских и мировых войн. Убивали. И мужей и жен и детей.
1а) См. выше. Про попытку убить императора. 2б) См. историю Китая. 3б) Большая часть "орбитальной стены" "была разрушена нахрен или заплыла землей". В полном соответствии с.
Re: Немного здравой критики...eugene_dfFebruary 2 2008, 11:57:08 UTC
Орбитальные лифты... после кризиса... И термоядерного холокоста...ойбля... Они из нейтрониума, да? Или нет - нет, они из адамантия! Ага! Сам докапываешься до малейшей неточности, и такой ляп... Да ни один лифт не выживет! Тем паче что ему еще нужно море разливанное энергии, размещение ближе к экватору, скорость никакая... Ой-е...
Да и массдайверы - тоже хорошо... Они на ядерный батарейках работают да? И сохранились же! Вся земля разрушена и втоптана в средневековье ядерным холокостом - а массдайверы функционируют....
Знаешь как выглядит революция в твоем мире7 Один теракт против массдрафверов. Все. А уж снующие туда-суда ЯРД - это вообще пипец биосфере и всем выжившим...
Чей-то, как-то чем дальше в лес, тем толше вылезают партизаны.
Нет, конечно все это можно объявить "так было". Твое авторское право непоколебимо, тем более что с научной то точки зрения - у тебя все вроде как безупречно.
Но вот со здравым смыслом у этого мира - явно большущие сложности...
Re: Немного здравой критики...33samuraiFebruary 2 2008, 12:20:56 UTC
Орбитальные лифты созданы до кризиса, связанного с нелюдями. После него они в массе своей уничтожены. Как и большая часть Стены.
Массдрайверы конечно же работают на атомных "батарейках". И термоядерных, но эти уничтожены ради соответствия условиям сеттинга. Впрочем те, которые на атомных, тож в основном разобрали "на батарейки".
Насчёт останков Стены. Типичный средний замок раннего Средневековья имел характерные размеры в десятки метров и вмещал десятки человек дружины. Это масштаб МКС. В Стене была куча таких "кирпичей", ведь строилась она веками. Я же говорю про остатки всего этого величия. Для снабжения которых уже не требуются прежние циклопические сооружения - достаточно челноков. Но часть наземной инфраструктуры так или иначе уцелела.
Терракты против массдрайверов, лифтов и Стены были конечно. И ещё какие. И биосфере досталось. Ты всё правильно говоришь. Наверное начал понимать.
И даже странности здравого смысла объяснимы - ведь многие из из этих событий связаны с нелюдями, у которых несколько иные представления о здравом смысле.
Re: Немного здравой критики...luke_vilentFebruary 3 2008, 11:37:35 UTC
Слушай, не дави на кризис, а? Ну альтеристория, мало ли какими путями развивалось человечество после второй мировой. И пусть у них будет обскурация по полной программе. Всех течений умов, и куда они могли бы течь, если бы да кабы, никакой политолог не разрулит.
2), 3), 4) Я и сказал, что разрыв всячески сокращали. Целенаправленно. Просто когда появились нелюди, то они не захотели, что-бы их сократили и оказались достаточно сильны для того, что бы этого не случилось сразу. Зачем вообще это делали - тож сказано, правителям нового мира захотелось утвердиться в качестве живых богов. Делиться с банановыми республиками они не планировали, для этого у них были лэптопы и прочий ширпотреб.
"Новым видом человечества", т.е. сверхчеловеком я это называл у себя в ЖЖ. Подумав, решил, что "нелюди" и "новый носитель разума" более точно отражает суть. Это даже не новый вид, это новый уровень организации, полностью новая ветка в классификации.
Нелюди не плодились. И не бились с человечеством. Оно билось само с собой (линчевание, гражданские войны, геноцид и т.д., всё это написано вообще-то). Их ведь создавали как базис нового правления. И они очень хорошо подходили для этого. Если бы процесс пошёл когда нелюдей стало больше чем несколько, то они просто подчинили бы себе человечество, которое, возможно, даже ничего и не поняло бы. Собственно это и планировалось. Просто людям, стоявшим у власти, хотелось богоподобия для себя. А нелюди обрели собственное сознание. Поэтому и не было в мозгах нелюдей никаких инструкций (зачем это правителям). Более того, сам процесс обретения ими сознания был в лучших традициях киберпанка - лавинообразное увеличение сложности системы. Создание изначально превосходило любого из создателей, а после "оживления" - это стало даже не несопоставивым. Хочу привести аналогию несколько из иной опервы: с маршалом Неделиным и Р-16. Поспешность, небольшая ошибка и "возжелавшие могущества стали жертвами своего тщеславия".
5) Какой комфорт был у вождей вандалов, готов и прочих варваров? О чём ты? Про стоимость и прочее всё правильно сказано. Только неясно к чему. Орбитальные платформы суть Великая Китайская Стена, римские валы и прочие интересные сооружения.
4б) (это у тебя там двойная нумерация) Колонишипы летели с сильно недосветовой скоростью. На ТЯРДах. Скорость, сопоставимую со скоростью света, имели лишь зонды.
5б) Мировая гражданская война (мир то един). Да, бомбили. Особенно производство. Да, остались схроны и прочие артефакты. Про это расказано в теме про доспех. Именно поэтому и ТУ-С. В головах творилось черти что. В чём вопрос?
Про США. ОК, как наши деды в ВОВ. Теперь прокрути всё вперёд настолько, что даже в США станут как мы сейчас.
Reply
2) Я одного не понимаю Что мешало вынести мозг первому же неосапу, как только он стал проявлять себя не так как хотелось создателям. Пуля .357 обладает достаточным поражащим эффектом :-)
С чего стали бится люди - тоже без понятия...
Жили они не тужили, коммунизм считай строили... И вбруг бах-трах-тарарах... ???
3) Готы - не знали особо лучшей жизни - раз. И готам не надо было как то вырыватся из земного гравиколодца - это два. Как они между станцией и землей курсируют? По великой китайской стене на попа поставленной? (бедный батюшка :-( ). или они там тупо сидят и ничего не делают? Тоже фигня - тогда и на землю они особо не влияют. А жрачку они откуда берут? Плюс их на станциях - не мало, я так понимаю - жрача надо много. Плюс - в каменном замке или в юрте, вообще-то где-то даже покомфортнее чем в современной орбитальной танции. Ни тебе невесомости, ни тебе сопутствующих житейских проблем...:-)
По колонишипам - согласен. Но это и не крикита была. Так, мелкая подколка.
Как то совсем жопа в головах творилась. Впрочем - ты хозяин этого мира, можно сказать бог:
"И вложил он ожесточение в сердца их и не слушали они гласа Иезекиля и убили мужей и жен и детей их и рабов их"... Где-то так.
Резюме:
Осталось три откровенно непроясненных вопроса, которые даже в авторский произвол не укладываются:
1) Что мешало уничтожить неосапов до тех пор пока процесс не вышел из-под контроля?
2) Что заставило живуших мирно, сытно и не бедно людей Земли - начать упоенно себя резать, особенно учитывая что все живут в одном государстве и не одну сотню лет уже как?
3) Как выкручивались неофеодалы, чтобы перемещатся между станциями и землей, обслуживать всю эту "китайскую стену" и так далее (кстати, китайская стена в современном виде - судя по всему появилась только в 50-х годах. Раньше - большая часть участков была разрушена нахрен или заплыла землей. Исследователи китая 19 - начала 20 века ее даже не упоминают... Я уж не знаю что провел Мао - реставрацию или тупо строительство, но приличный кусок стены - явный новодел.....
А ведь обслуживание стены - невпример проще обслуживания космостанции.... Отказ системы на корабле - куда страшнее отказа ватерчипа в ваульте 13...:-)
Reply
2) Попробуй вынести мозги Т-1000 пулей. Я ж сравнил это со взрывом Р-16. Какие пули!? Да и кто выносить то будет? Сколько нужно времени для того, что бы осознать произошедшее? Как ты себе представляешь императорскую охрану, с револьвертами наперевес ожидающие пробуждения оного с целью незамедлительно вынести ему мозги? Да они сами вынесут их любому докторишке, кто попробует заикнуться о том, что процесс прошёл как-то не так и надо бы убить императора во избежание возможных негативных последствий.
3) Ну так тут военные в отнюдь не первом поколении, в условиях сложившейся закрытой касты, больше напоминающей Спарту. Они попросту пренебрегают роскошью, не считая её лучшей жизнью. Размещение в космосе лишь подчеркивает их превосходство в собственных глазах.
В качестве челнока:
http://www.reactionengines.co.uk/
В качестве тяжелых носителей для строительства:
см. то что разрабатывалось в качестве альтернативы Сатурну-5.
После начала кризиса было снято вето на прямоточные ЯРД, что закрыло вопрос с носителем для военного космоса. Даже раскрою тему благо люблю циферки. ЯРД с частичным преобразованием водорода в моноатомный даёт УИ порядка 1300. Для выхода на геостационар нужна хс порядка 14 кмсек. В чисто ракетном режиме соотношение массы корабля к топливу всего 1 к 3. Если прямоточник даст 3-4 кмсек (в случае с ядерным рабочим телом служит атмосфера), то вообще 1 к 2.
Без поставленных на попа стен тоже не обошлось. Огромные масс-драйверы и орбитальные лифты. Куда ж без них.
Про отнюдь не библейское ожесточение читай истории гражданских и мировых войн. Убивали. И мужей и жен и детей.
1а) См. выше. Про попытку убить императора.
2б) См. историю Китая.
3б) Большая часть "орбитальной стены" "была разрушена нахрен или заплыла землей". В полном соответствии с.
Reply
Они из нейтрониума, да? Или нет - нет, они из адамантия! Ага!
Сам докапываешься до малейшей неточности, и такой ляп...
Да ни один лифт не выживет! Тем паче что ему еще нужно море разливанное энергии, размещение ближе к экватору, скорость никакая... Ой-е...
Да и массдайверы - тоже хорошо... Они на ядерный батарейках работают да? И сохранились же!
Вся земля разрушена и втоптана в средневековье ядерным холокостом - а массдайверы функционируют....
Знаешь как выглядит революция в твоем мире7 Один теракт против массдрафверов. Все. А уж снующие туда-суда ЯРД - это вообще пипец биосфере и всем выжившим...
Чей-то, как-то чем дальше в лес, тем толше вылезают партизаны.
Нет, конечно все это можно объявить "так было". Твое авторское право непоколебимо, тем более что с научной то точки зрения - у тебя все вроде как безупречно.
Но вот со здравым смыслом у этого мира - явно большущие сложности...
Reply
Массдрайверы конечно же работают на атомных "батарейках". И термоядерных, но эти уничтожены ради соответствия условиям сеттинга. Впрочем те, которые на атомных, тож в основном разобрали "на батарейки".
Насчёт останков Стены. Типичный средний замок раннего Средневековья имел характерные размеры в десятки метров и вмещал десятки человек дружины. Это масштаб МКС. В Стене была куча таких "кирпичей", ведь строилась она веками. Я же говорю про остатки всего этого величия. Для снабжения которых уже не требуются прежние циклопические сооружения - достаточно челноков. Но часть наземной инфраструктуры так или иначе уцелела.
Терракты против массдрайверов, лифтов и Стены были конечно. И ещё какие. И биосфере досталось. Ты всё правильно говоришь. Наверное начал понимать.
И даже странности здравого смысла объяснимы - ведь многие из из этих событий связаны с нелюдями, у которых несколько иные представления о здравом смысле.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment