Как странно. "История повторяется дважды. Один раз - как трагедия. Второй раз - как фарс". Хотя ещё попробуй пойми, где тут фарс и где трагедия
( Read more... )
Ээээээ..... Роялище. Совсем роялище. И совсем лишнее. Если бы остановился на идее что цикты организовали бесконечное лайв-шоу и тащятся наблюдая за развитием этой викторианской цивилизации - я бы аплодировал стоя. Можно было бы даже намекнуть что они сами и подправляли направление развития.
Это было бы находкой.
Ты ее сделал... И пошел дальше, отбросив ценную руду и спустив все на шлак.
Нереально по целому ряду причин:
1) С каких пор писатели и поэты (после Битвы - цикты переключили все образование на гуманитарщину) - лучше боевых хакеров Империи? С какого, прости, перепуга? 2) С какого перпуга, перхват осуществляется автоматами? В смысле - одним контуром с одним гейтом? Там гарантированно несколько автономных систем. Не говоря уже о флотах метрополии на орбитах. 3) Земляне идиоты? Они оставили криспо космические корабли и промышленность что бы произвести бустеры? У Мясника это все делалось в ходе затяжной войны. Цикты - не торопили события и воевали медленно. Они - мирные медвежата и воевать, тащем-то не хотели. Викторианские волки - совсем другое дело. Там сходу - вышел разведчик, нашел планету, ушел в гипер, через месяц вышел экспедиционный флот и вместо здрасьте вывалил на промцентры мегатонны бомб. После чего в бой пошла бронепехота. Какое там сопротивление??? Какие бустеры? Откуда, кстати, у Сергея - выход на эти самые бустеры? Ты если роялишь - так хоть МОТИВИРУЙ это. Обосновывай. Подробно.
Ну и главное:
Я СПЕЦИАЛЬНО В СВОЕМ ЭПИЛОГЕ ЗАОСТРИЛ ВНИМАНИЕ: ДРОН И КРЕСЛО.
Сергей - ПЛЕННИК "викторианцев". Дрон и кресло - следят что бы он не убил себя и не натворил дел. Кто бы ему дал заговоры плести? Он примерно в том же положении что и Перрен. Вот только у Перрена на момент поражения в войне - было ВПК, силами которого он успел сделать закладку бустеров. У Сергея - тупо не было промышленности. Т.е. закладки это круто. Но КУДА он их заложил-то?
Собирать и анализировать они умели. Не вопрос.
Напомню что Сергей был похищен еще при "брошенных" и помещен в карцер подводной базы. В то время как Виктория, которая в тот момент была ни разу не Викторией (см обсуждение) - завоевывала кресло.
Дальше шло вымирание циктов, хрустальное утро, смена курса.... Вышел из застенков Сергей примерно спустя 10 лет от начала операции. При этом - случай поквитаться с Викой у него не представлялся еще лет сорок (нужна прямая видимость а именно этого СБ избегала). Примерно через 60 лет после Исхода - он таки убивает (твое право - ты решил, пусть будет так) Вику. Это ничего не меняет, но месть есть месть.
Все это время, по завету Перрена и Вики - его ВЕДУТ. Не давая покончить с собой. Задача поставлена четко - он должен дожить до расцвета Нового Человечества. Понимаешь?
К нему - приставлен сторожевой дрон. Затем, когда старость уже не дает ему ходить - еще и дрон-кресло. Ну не случайно безымянный инженегр отмечает что "кресло тоже с ИскИнтом".
Очевидно, что его бывшие коллеги - его избегают, так же как когда-то оказался в изоляции Перрон. В этом и есть задумка, собственно. Правда при этом - он не изолирован от обычных людей. Наличие дрона ни как не поясняется правительством, так что желающие могут сами думать - чей-то за честь такая. Вероятнейший вывод - это вип.
В общем - я бы понял даже рояль вида "пришел лесник и всех разогнал": "Когда мы решили истребить расу шшшлллса, как они сами себя называли, руководствуясь только своими представлениями о прекрасном (космические гусеницы одним видом вызывали несварение у господ колониальных офицеров) - мы и предположить не могли, что шшшлллса - лишь личинки, зародыши куда более могучего народа. Поэтому, когда на орбиты всех планет Империи вышли, даже не потревожив наши строжевые системы, огромные дредноуты Аозо - расы прекрасных, крылатых созданий - мы были шокированы. Ровно десять минут. Потому что потом - мы были уничтожены..."
Но не настолько же рояль-то, а?! Побойся бога! :-)
И ведь, зараза, офигенно пишешь, отличный слог... Но идея при этом - на уровне "я обиделся, смахну все фигуры с доски".
Re: Часть 1gcugreyareaOctober 30 2013, 17:18:13 UTC
Первое и главное - уровень концовки нарочно занижен. Я просто ответил тебе в твоём же духе. Моё "господь, жги" - ничем не лучше и не хуже твоего "через 120 лет". Такое же читерство и натягивание презерватива на глобус. Я предлагал остановить на "президенту предстояло много работы". Но ты смахнул все мои фигуры с доски. Я просто показал, как это выглядит со стороны, ответив тем же. У меня был абсолютно такой же баттхерт от твоей викторианской империи, как у тебя от горящей Земли. И совершенно такое же ощущение дикого неправдоподобия.
Блин - да миллионы идей. Куда более мотивированных и обоснованных. Ты же выбрал самые невероятные. Ну вот вообще. В точку. Я тебе то же самое писал насчёт твоей викторианщины, нэ?
Но если ты в комментах натянул объяснения - я тоже натяну.
1) С каких пор писатели и поэты (после Битвы - цикты переключили все образование на гуманитарщину) - лучше боевых хакеров Империи? С какого, прости, перепуга? а) Никаких "боевых хакеров" твой инженер не упоминал. Только кучу калибров и истребители с огневой мощью линкора. б) Не путай хакинг (внешний взлом на программном уровне) с внутренней диверсией на аппаратном уровне. Люди Сергея работали на заводах, которые производили электронику для всех этих линкоров. в) Именно потому, что переключили всё образование на гуманитарщину, военную промышленность, в том числе и электронику, пришлось либо создавать и разрабатывать с нуля (тогда отцы и дети в равном положении), либо выкупать у Брошенных (тогда у отцов преимущество, они с циктской техникой больше работали, да и отношения у них лучше, можно заполучить самые жирные куски).
2) С какого перпуга, перхват осуществляется автоматами? В смысле - одним контуром с одним гейтом? Там гарантированно несколько автономных систем. Не говоря уже о флотах метрополии на орбитах. Правильно. Я и упомянул несколько эшелонов обороны. Беда в том, что закладки - во ВСЕХ этих автономных системах.
3) Земляне идиоты? Они оставили криспо космические корабли и промышленность что бы произвести бустеры? У Мясника это все делалось в ходе затяжной войны. Цикты - не торопили события и воевали медленно. Они - мирные медвежата и воевать, тащем-то не хотели. Викторианские волки - совсем другое дело. Там сходу - вышел разведчик, нашел планету, ушел в гипер, через месяц вышел экспедиционный флот и вместо здрасьте вывалил на промцентры мегатонны бомб. После чего в бой пошла бронепехота. Какое там сопротивление??? Какие бустеры? >С ее именем на устах - мы сражались и погибали в битве за Пито, уничтожая и покоряя цивилизацию крылатых кристо.
Битва - была. И кристо в ней смогли убить определённое количество землян. Значит, совсем уж врасплох их не застали. А значит, чего-то где-то занычить могли.
Откуда, кстати, у Сергея - выход на эти самые бустеры? У него и нет. Есть у подполья. Я неоднократно в тексте указывал - у поколения "слизняков" прекрасно, на уровне рефлексов, развита конспирация и умение с милой улыбкой собирать и передавать информацию прямо под носом у тотально превосходящего противника. Ни поколению "отцов", ветеранов Битвы при Поясе, ни поколению "детей"-викторианцев - такие навыки даже не снились. Сама Вика могла бы его перехватить и разоблачить, пока была жива - она из той же компании. А её внуки уже слишком пафосны и слишком уверены в своей непобедимости.
К нему - приставлен сторожевой дрон. Затем, когда старость уже не дает ему ходить - еще и дрон-кресло. Ну не случайно безымянный инженегр отмечает что "кресло тоже с ИскИнтом". Он привык работать под присмотром дронов циктов. На порядок более внимательных, подозрительных и скрупулёзных. Что ему нынешних обвести вокруг пальца. С таким-то опытом. Да и в дронах этих самых тоже могут быть закладки.
Очевидно, что его бывшие коллеги - его избегают, так же как когда-то оказался в изоляции Перрон. Ага, только когда они вламываются на Алькатрас, то чуть ли не по струнке перед ним вытягиваются. Вот и к Сергею у нынешнего подполья такое же отношение.
И да. Ты не обратил внимания, что Сергей до последнего момента сам не верил в успех своей "операции возмездия"? Он прекрасно понимал, что удары стариков всегда бесполезно. Просто хотел поразвлечься напоследок. Думаешь, это случайно?
Побойся бога, дружище! Твоя сова - трещит по швам и готовится лопнуть! :-D
Обоснования - не выдерживают критики. Ну вот смотри:
1) А. Хакеры и прочие инженегры - это собственно главная задача нового покления. Можем конечно аппелировать к "штанам Арагорна" - но это глупо. Напомню что в обсуждении я как раз четко обрисовывал как дошли до жизни такой. В том числе и то, что упор был сделан на технические дисциплины. И да - я тебе тайну открою: для того что бы сделать космический истребитель с мощностью линкора - нужно ну ОЧЕНЬ прокачанное айти. На логарифмической линейке ты его просто не почитаешь. А уж сортаменты стали и рассчеты динамических нагрузок...
Б. Что бы создать закладку в процессор - нужно быть ИНЖЕНЕРОМ-ПРОЕКТИРОВЩИКОМ. Вот тебе только БАЗИС - который без подготовки уже хрен поймешь:
А дальше начинается такой матан, что даже я, инженер в ИТ - за голову хватаюсь. Это внатуре сильное колдунство. Вот честно - я скорее поверю в обучившихся по книжке "Хакерство для чайников за двадцать минут" художников.
И да - для понимания, поколение Сергея - это ПОТЕРЯННОЕ поколение. В смысле Виктория действительно знала ширину охвата заговора Сергея. И будучи президентом 60 лет, до своей ликвидации - сделала все, что бы не подпустить их к реальным рычагам. Уверяю - она даже у тебя далеко не дурой выписана, ага? Знания передавались примерно так же, как это получилось с СССР и РФ.
Т.е. до Битвы за Пояс - было дохрена НИИ, профессоров и прочих научных деятелей.
После завоевания - цикты всем им запретили, фактически, работать по специальности, но, для компенсации - посадили на вкусный паек (у нас в перестройку все было куда грубее и страшнее). Когда произошел Исход - именно этот кадровый резерв (а у них все в порядке с мотивацией, с идеологией и прочей честью и доблестью) - стал преподавательским составом НОВОМУ ПОКОЛЕНИЮ. Большинству из них на момент Битвы - было лет этак 40 - 50. На момент исхода - 60 - 70. Даже для современной медицины - возраст в развитых странах смешной. В условиях доступности цикт-технологий - вообще молодеЖЖЖЖ. И вот именно они-то и обучали НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ МОЛОДЫХ ИНЖЕНЕРОВ. Да-да, в тех самых школах. Кто обучал, кто перенастраивал риипс-конвееры на выпуск чего-то более полезного, кто уже изобретал микросхемы нового поколения... Но это был СТАРЫЙ КАДРОВЫЙ РЕЗЕРВ.
А дети поколения Сергея, выращенные между прочим в морально-стерильных интернатах - шли в уже готовые коллективы старперов.
У нас в реальной жизни ровно так возрождалась наука в середине 2000-х. Ничего - Т-50 летает, не падает. И хорошо, главное, летает. Ф-22 как-то не дотягивает.
Поколение же Сергея - в это время по заказу правительства рисовало картины. снимало фильмы и вообще работало на идеологию. Ну - понятно, после правильной идеологической обработки. Вот, кстати, статуи на аллею - делал один из ровесников Сергея. Ну попросили его. Захвалили, денег дали много. Чего бы и не сделать, раз хорошие люди просят? А ведь цикты раскрыли потенциал огромного количества настоящих творцов.
Более того, теперешние инженеры-проектировщики, работая с VHDL, не всегда в итоге уверены, что знают созданный процессор целиком. Очень серьёзные экспертные системы разводят финальную схему для производства, ибо даже команда людей сейчас потратит на это десятки лет.
Угу. Счет на миллиарды транзисторов. Причем порог уже настолько низок, что начинают проявляться неожиданные, квантовые эфекты. Подчас - даже трудно угадать что получится. Какие уж тут закладки. Тут заставить бы его просто работать...
Кстати - процент выхода горелых вафель на современных интеловских ишаках знаешь, да? :-)
в) И да, я напомню, что мы обсуждали - заговор НЕ всепланетен. Ни тот ни другой. Иначе цикты бы с потрохами сожрали. Собственно, заговор Вики ты САМ ЖЕ сделал более законспирированным (не говоря уже о том что сам же этого персонажа ввел. У меня в задумке - руку девушки изображал цикт, что бы вызвать панические реакции :-D Ты - ввел офигенного персонажа, Вику - умницу, шпионку, героиню человечества. Сам себе злобный Буратина! :-D Причем - я же у тебя честно попросил разрешения ей попользоваться :-) ).
Так вот - в заговоре ну десять тысяч молодых конспираторов. Окей. Ну не больше. Ну не верю я в больше да и смысла в больше нету. Этого просто катастрофически мало, что бы противостоять внедрением в ключевые точки. Особенно в условиях автоматических люстраций поколения "слизней". Люстраций, конечно, только политических. Т.е. их просто не подпускают к рулю. Что характерно - этим хиппи оно и не надо. А заговорщики - не могут бузить не выдав себя.
2) В армии современной РФ, в ПВО - используется восемь систем ПВО разного уровня (на само деле уже даже больше, но я основные беру, массовые):
Тор, Панцирь, Тунгуска, С-300, С-400, Оса, Бук, С-300В (совершенно отдельная от С-300 вещь). Все эти машины относятся к РАЗНЫМ поколениям. У них РАЗНЫЕ зоны ответственности. Каждая - отвечает за свой эшелон... И одновременно все они могут быть связаны системой боевой тоталитарности (у нас БИУС тоже несколько видов: есть на уровне полков, есть и общеармейские системы).
Попробуй представить ситуацию, когда закладка будет В КАЖДОЙ? Разные поколения, разные процессоры (кое где и не процессоры а лампы), разные схемы, разные языки программирования... Какими костылями все это собрано в единую сеть - я тебе даже рассказывать не буду, что бы ты спал спокойно :-) При этом - если даже накрыть штаб - ничего толком не поменяется. Да, эффективность несколько ослабнет. Да, цели перестанут оптимизироватся (в итоге по одному летательному аппарату будут бить одновременно все разнородные комплексы которые дотягиваются (это при условии полной потери связи, а то могут и друг с другом синхронизироватся, без БИУС).
Но ПВО - останется.
У нас нет ни одного повода считать что в Империи что-то будет иначе. Есть комплексы первого послевоенного поколения. Есть второго, есть десятого. Какие-то ставятся на вооружение, какие-то нет. Все схемы открыты. Более того - что бы написать компилятор для микропроцессора - нужно знать досконально его архитектуру. Так просто не спрятать закладку. А ведь тебе нужно еще и что бы он твой кодовый сигнал услышал. Значит надо еще и средства радиосвязи сформировать на кристалле (причем так что бы ни кто не понял что это антенна. К слову - ты в курсе что такое УКВ, чем оно отличается от КВ и почему антенна для того же телевизора - сделана телескопической, а телефоны работают как радио только с подключенными наушниками? Даю подсказку - длинна волны связанна с длинной антенны.).
В общем - по сети сигнал не дать, потому что делай какие хочешь закладки, но тебе нужно преодолеть пару десятков файрволов, что бы из гражданской сети - послать сигнал на ЦП кластера серверов обслуживающих главный БИУС планетарной обороны. При этом - уже байпас первого файрвола вызовет панику, алярм и, скорее всего (пусть меня поправит Вейдер - он вроде у нас тоже сетевик) - обрубание канала с атакованным узлом.
В общем реквестирую картинку с Боромиром и подписью: Нельзя просто так взять, и сломать оборону строившуюся цельный век.
4) Битва, разумеется, была. По дороге к орбите - флот вторжения схлестнулся с боевым флотом птичек. И даже успел понести некоторые потери. И на земле было ОЧЕНЬ жарко. Но - это был именно блицкриг.
5) Сергей подружился с птичками и они ему, землянину, ЗАВОЕВАТЕЛЮ - любезно сообщили: "Да, мы планируем уничтожить всю вашу расу в 12-00, после непродолжительного выпадения осадок в четвертый день вашего стандартного семидневнего отрезка". Угу. Так себе и представляю.
- Штирлиц - вы то мне и нужны. Я знаю что ваши отпечатки нашли на жопе радистки, я знаю что 23 вы пьете водку в тельняшке и слушаете Радио Москвы. Ну да бог с ним. Вот, смотрите - завтра мы будем бомбить Москву ядерными бомбами!". Черт! Да такое можно только в качестве дезы пускать!
6) Не у поколения слизняков, а лишь у участников Сопротивления. Это примерно как Маки во франции времен ВМВ. Самый страшный терракт - героически ПЛЮНУТЬ в чашку кофе немецко-фашистских захватчиков.
Если что - вся остальная франция сидит под немцами и даже и не хрюкает.
Тут - примерно та же фигня: большая часть населения - ИСКРЕННЕ ВЕРИТ В МАГИЮ ДРУЖБЫ. Вот - совсем-совсем. Ни каких заговоров не плетет, малюет себе потихоньку картинки, пишет рассказы, снимает киношки.
Какие заговоры, вы о чем вообще?! Они слова такого не знают! И перед циктами извиняются совершенно искренне (сцену покаяния риипсовского заправилы я подсмотрел в жизни, в Германии, году в 2003-м. Перед семьей хасидов с пейсами бился об землю немецкий яппи.).
Да, Сергей заметная фигура в цикто-человеческой дружбе. Но большинство знают его только как посла мира. Как шефа его знает - ну с десяток тысяч человек (на самом деле, если они такие конспираторы, то как шефа его знает полтора человека. Ячеистая структура конспирации).
7) Это наблюдение к нему было приставлено еще во времена Виктории. Которая да, знает что это старый и хитрый лис. И которая НАСТОЯТЕЛЬНО приказала следить. Кстати, то что он убил Вику СБ знает. Просто есть жесточайший приказ НЕ ТРОГАТЬ. После драки кулаками - смысл. Но в случае угрозы уже всей земле - да у него мгновенно паралич будет. Если раньше просто не испепелят.
8) Перрен легендарная фигура. Сергей - тоже. Если будет ситуация когда раскрытие не будет фатальным - перед ним тоже вытянутся во фрунт. Ибо - лидер, пусть и в карантине.
9) И правильно не верил. Я вот - тоже не верю. А сова на четверть натянутая на глобус - проклинает тебя страным матом :-D
PS
Нет, на самом деле - ну какой смысл в этом закидывании куличиками? Я, к слову - не испытываю какого-то батхерта. Просто мне хочется видеть красивый и замотивированный финал. Вот идея с домом два для циктов - меня проняла. Я уж проникся. Это - реально страшно. Но ты от нее, почему-то, отмахнулся. Твое право, хотя жаль.
В любом случае - я приму любой финал, который будет внятно обоснован. Внятно - в смысле не подкопаешься особо. Я тебе могу рассказать историю каждого моего рояля - до последней струны. Причем - без привлечения лишних сучностей и опираясь только на факты из трех рассказов и обсуждений.
Тут у тебя - допущение на допущении. И допущением же - погоняет. Собственно - батхерт у меня не потому что я против мрачного финала или поражения землян (точнее как - в идеале мне хотелось бы сохранить этот мир, пусть даже в виде телешоу для циктов - что бы можно было в нем потом писать рассказы о викторианской земле. Тем не менее - и без этого переживу). Батхерт - только потому что сову на глобус надо натягивать более окуратно и обоснованно.
Итак. Смотри. На момент Исхода у нас население Земли можно разделить на четыре группы. 1) Викторианцы (несколько тысяч) 2) Сопротивление Сергея (несколько тысяч) 3) Бойцы Пояса (несколько миллионов) 4) Циктофилы (несколько миллиардов) 5) И подрастающее поколение (тоже несколько миллиардов), за внимание и мировоззрение которого эти группировки боролись. У группы 1 есть хорошие контакты с группой 3. У группы 2 - с группой 4. Группа 3 и группа 4 очень не любят друг друга. У группы 3 - практически все силовые рычаги, зато у группы 4 - экономические и политические. Квалификация агентуры у 1 и 2 примерно одинакова. У тебя получается, что 1 вычистила 2 без существенных потерь (не считая самой Виктории), кого ликвидировав физически, кого отстранив от рычагов, и захватило полный контроль над 5. НЕ ВЕРЮ. То есть как рояль это допустимо. Но тогда я ввожу симметричный рояль - пока 1 хакали образование, проникая с помощью 2 в школы, 2 хакали промышленность, проникая с помощью 4 на заводы. Подчеркну, я сознаю, что это фантастично и сказочно. Это даже Сергей в тексте сознаёт. НО НЕ БОЛЕЕ сказочно, чем твой эпилог. Ты сам занизил планку достоверности. В реальности скорее всего пошла бы жёсткая борьба за взгляды нового поколения, и вместо монолитной глыбы, которую ты описал, получилось бы предельно расколотое и поляризованное общество, на грани гражданской войны.
Так вот - в заговоре ну десять тысяч молодых конспираторов. Окей. Ну не больше. Ну не верю я в больше да и смысла в больше нету. Именно. Но у Вики-то столько же.
2) В армии современной РФ, в ПВО - используется восемь систем ПВО разного уровня (на само деле уже даже больше, но я основные беру, массовые): Тор, Панцирь, Тунгуска, С-300, С-400, Оса, Бук, С-300В (совершенно отдельная от С-300 вещь). Все эти машины относятся к РАЗНЫМ поколениям. У них РАЗНЫЕ зоны ответственности. Каждая - отвечает за свой эшелон... Верно. Но видишь ли... почему современные армии представляют собой такое вот лоскутное одеяло? Потому что их выстраивали в течение очень долгого времени, и в основном методом дополнения. Новинки встраивались в уже существующую структуру. ВС викторианской империи - совсем другая история. Их строили с нуля, не было предшествующей системы, куда встраиваться. И при этом их надо было сразу МНОГО, как из-за пропагандируемого шизомилитаризма, так и из-за ударного размножения клонированием. Поэтому там будет гораздо более высокая серийность, чем в РИ.
В общем - по сети сигнал не дать, потому что делай какие хочешь закладки, но тебе нужно преодолеть пару десятков файрволов, что бы из гражданской сети - послать сигнал на ЦП кластера серверов обслуживающих главный БИУС планетарной обороны. Эй, кто-то тут кажется эстетику викторианской Англии реквестировал? Там не было такого понятия, как файерволлы. Там были безумные учёные и "нажми на кнопку - получишь результат". И повторюсь - да, это фантастично. Но НЕ БОЛЕЕ фантастично чем расписанный тобой хак образования. Преподавать в школах тоже случайных людей не берут, даже по указу президента. И формирование менталитета обеспечивается не только официальной образовательной программой.
4) Битва, разумеется, была. По дороге к орбите - флот вторжения схлестнулся с боевым флотом птичек. И даже успел понести некоторые потери. И на земле было ОЧЕНЬ жарко. Но - это был именно блицкриг. а) Это в тексте нигде не сказано, а я не могу читать твои мысли. Я так понял, что война было довольно долгой. б) Ну проворонили пару поселений в астероидах, которые за пару десятилетий на скудных ресурсах отстроили ударный флот.
1) "Нет человека - нет проблемы". В условиях ВСКРЫТОЙ агентуры (Вика знает систему изнутри и входила в верхушку повстанцев) - викторианцы могут, при острой необходимости ВЫРЕЗАТЬ всех не ушедших на дно повстанцев. Еще раз - группа 1 - ЗНАЕТ всех крупных и средних функционеров в группе 2. Группа 2 - нихрена толком не знает о группе 1. Циктофилы при этом - аморфны, неорганизованны и не способны к агрессии. И более того - группа 2 не является для группы 4 объектом охранения. Т.е. члены группы 2, с точки зрения группы 4 - являются всего лишь рядовыми (за редкими исключениями типа посла мира - Сергея, пропавшего безвести (ты не станешь, надеюсь, спорить, что для спецназа эта операция легче легкого?)) членами группы 4.
Так что - да, обезглавливающий удар будет. Кого-то напугают. Кого-то убьют (точнее устроят несчастный случай, типа пожара в доме).
Лучше иметь за плечами горстку львов, чем стадо баранов, ага? В условиях доминирования НОРМАЛЬНЫХ циктов - безусловно сила на стороне группы 2. В условиях Исхода - она сразу оказывается на стороне группы 1. Главное совсем уж не борзеть. А пропажу пары тысяч человек - "плохие" цикты простят. Им, как ты правильно заметил, плевать. Особенно если правильно подать пропажу. Скажем человек-свинья (знаешь такую хохму от японцев?) вызовет у них бурное одобрение и полное отсутствие желания ловить "маньяка". Скорее уж наоборот - с замиранием сердца будут ждать следующее художество.
Ну и да - после того как будет жестко и жестоко выбито 10% сопротивленцев (как раз вся верхушка) - остальные забудут конспирологию и постараются не отсвечивать. Не забываем что они конечно хитромудрые - но слизни.
У Вики в заговоре даже поменьше будет. Я думаю тысяч 5, из которых 3 - боевое крыло. Но ее боевое крыло - это прославленные офицеры спецназа. Которые способны одним рыком мобилизовать любого солдата Пояса, как ты верно заметил. Имеющие вооружение. Имеющие техническую базу. Пока землю контролировали цикты - все это было в схронах. Сейчас даже оставшиеся цикты лишены технологий и тяжелой техники (твое заявление). Спутников у них тоже нема. Земляне предоставлены сами себе, цикты брошены на произвол судьбы. Осталось их ручное оружие, некоторое количество флаеров да и все пожалуй. Так что уже можно и пошуметь. Не сильно, что бы не злить и не привлекать внимание, но....
ВС Империи строили СТО ЛЕТ. За это время сменился десяток поколений ПВО. Первые системы -ставили чуть не на коленках, на тех технологиях которые остались еще у дедов. Срывая руки в кровь, только бы успеть! Удара бустерами ждали каждую секунду. Остальные поколения - вводились в строй постепенно. Причем, в отличии от наземных систем - нет необходимости снимать с вооружения старые. Космос - большой.
Так что вокруг земли десяток самостоятельных поясов, с самостоятельными БИУС и прочими наворотами.
При этом - повторюсь, что не верю что кто-то из десяти (а точнее заметно меньшего количества - живительные чистки) сопротивленцев сумел внезапно переквалифицироваться из писателей в инженегры, да еще и не просто в инженегры а в проектировщика микропроцессоров поколения ХХХХХХ. Я, инженер. 15 лет стажа в ИТ - все одно с трудом понимаю как физически работает процессор даже уровня 486. Честно. У меня мозг закипает при попытке это осознать. Нет, я знаю неймановскую схему, все дела... Но блин, я не возьмус проектировать кристалл. А твои герои - мало того что берутся, так еще и камни делают весьма годные! Причем вопрос - а зачем они туда делают закладки? По чьему приказу? Ради каких целей? Они же вроде повстанцы, вроде за свободу земли - НАХРЕНА ИМ ДЕЛАТЬ ДЫРКУ В ЕЕ СИСТЕМЕ ОБОРОНЫ? :-)
Ну и да - эстетика не означает что там паровые звездолеты и лучи смерти с вакумными лампами. Наполнение там вполне себе хайтечное. И ИТ там вполне себе файрвольное. Что, в общем, очевидно. Мы же не откровенный бурлеск пишем.
Re: Часть 1gcugreyareaOctober 30 2013, 20:46:37 UTC
1) "Нет человека - нет проблемы". В условиях ВСКРЫТОЙ агентуры (Вика знает систему изнутри и входила в верхушку повстанцев) - викторианцы могут, при острой необходимости ВЫРЕЗАТЬ всех не ушедших на дно повстанцев. Да с чего ты взял, что агентура - вскрытая? С тех пор, как Вика ушла, явки, пароли и прочее неоднократно переформатировали. И как ты сам верно заметил выше - она знала только несколько своих контактов, а не всю сеть. Ты вообще представляешь себе абсурдность этой картинки? Одна из ГЛАВ ПОДПОЛЬЯ вдруг заявляет "фигнёй вы тут занимаетесь, господа, надоело". И всем пофиг - ушла себе и чёрт с ней, пусть гуляет девочка, баба с возу кобыле легче... Это как раз абсурд того же уровня что "птички на досуге прочирикали Сергею, что будут бомбить Землю".
Циктофилы при этом - аморфны, неорганизованны и не способны к агрессии. Организованы они как раз очень хорошо. В этой группе политики, бизнесмены, журналисты и все прочие, кого в наше время принято (не совсем заслуженно) именовать элитой. Да, морды бить они умеют плохо. Зато отнять ресурсы, поместить в информационную блокаду, натравить толпу фанатиков - запросто. Фанатики там есть - если люди сжигают себя заживо, то сжечь других они тоже не постесняются. Понимаешь, войны выигрываются не одной только стрельбой. А с не-стрельбой у группы 3 всё очень и очень плохо.
И более того - группа 2 не является для группы 4 объектом охранения. Верно, зато натравить группу 4 на группу 1 она может с лёгкостью. Нужно только слить кое-какую вполне правдивую информацию.
ВС Империи строили СТО ЛЕТ. За это время сменился десяток поколений ПВО. Первые системы -ставили чуть не на коленках, на тех технологиях которые остались еще у дедов. Срывая руки в кровь, только бы успеть! Удара бустерами ждали каждую секунду. Остальные поколения - вводились в строй постепенно. Причем, в отличии от наземных систем - нет необходимости снимать с вооружения старые. Космос - большой. Так что вокруг земли десяток самостоятельных поясов, с самостоятельными БИУС и прочими наворотами. ОК, с этим я согласен.
1) Возвращаемся все к тем же закладкам. Или у тебя они совсем скрытые - и тогда за 100 лет пока их не задействуют они не проявляли себя. Или же - они влияют на работу систем постоянно (ты вообще представляешь зонд который проворонил ТАКОЕ? Там что, закладка изначально прямо так и настроена - пропускать бустеры? Отлично - на госприемке - зонды идут на свалку а инженегры к стенке. Причем сильно не сразу.). Если они скрытные - то с чего бы вдруг твой Сергей отдал приказ ЗОНДУ ИМЕННО В ЭТОЙ СИСТЕМЕ? Или всем чохом? Тогда опять же - откуда знал КОГДА отдавать сигнал? А если пальцем в небо - то первая же проверка систем (которая в армии происходит более чем регулярно) сообщит что зонд глючит (закладка - это хорошо, но помимо железа есть еще и софт, который говорит что что-то процессор себя ведет странно на стандартные запросы. Вопрос вполне разумный. Но я могу задать совершенно аналогичный вопрос - как в атмосфере почти поголовной циктофилии пропустят в Пансион Дружбы учителя, который будет рассказывать, что цикты на нас напали первыми? Там именно что первая инспекция и к стенке, причём не сразу - Брошенным нужны дозы.
Повторяю - поле вариантов обширно. Можешь хоть ктулху вписать - только опять же, ОБОСНУЙ. Предлагаю компромисс - ты переписываешь Аллею, я переписываю Эпилог-2.
1) Как глава - она знает протоколы и аварийные каналы. Что касается "пошла погулять" - скорее всего просто кишка тонка оказалась ликвидировать. Ну и потом - как ушла, так в воду и канула. Ячеистая структура хороша, но стандартно - чем выше ячейка в иерархии тем больше у нее связей. И вообще - это ТВОЙ абсурд. Ты же ее ввел с этим самым "фигней занимаетесь" :-)
2) 10 киломорд на 10 миллиардов - это даже не элита. Это капля в море. И да - полагаю что, собственно, бизнесменов и прочих "илитариев" - там человек 500. Остальное - рядовая молодежь. Армий из одних генералов - не бывает.
Ну а провести обезвреживание этой толпы... Я внесу пожалуй изменения в свой эпилог. Где подробно и обоснованно расскажу о гражданской войне. Как "викторианцы" задавили "сергианцев" и какие потери при этом понесли.
Группа 4 - априорно неагрессивна (иначе Мясник бы не дожил, да и цикты так просто не гуляли бы по улицам.
Если ты согласен с тем что я тебе про ВС написал - ты прекрасно понимаешь что вариант с Ктулху и то реалистичнее чем бустерами, да еще устаревшими, да еще сделанными кучкой шахтеров - бессмысленен.
Ну а что касается интернатов...
Программа менялась не сразу - это раз. Наркоманы с каждым годом разрушались все сильнее - это два. Ну и главное - любой наркоман очень легко поддается подкупу:
- Господин старший инспектор ШШспс? Как мы рады вас видеть! Пойдемте мы покажем вам школу!
Смотрите - это компьютерный класс. Это библиотека - это дети учатся.... Давайте не будем их отвлекать и пойдемте побеседуем об одном интересном предложении...
Вы - замечательный, высокоинтеллектуальный цикт, вы же видите - как я, как директор, люблю эту школу и этих детей. Я ОЧЕНЬ хочу выиграть для нашей школы ежегодный президентский приз. Но для этого - нужно ваше положительное заключение. Да, я понимаю, вы беспристрастны... Но может быть вы согласитесь принять от меня один, небольшой подарок... Да-да, тут, в подвале.
Кто это? А.... Доброволец. Почему рот зашит? Ну - это его знак самопожертвования. Он сказал что сам разорвет узы рта, что бы доставить вам еще большее наслаждение агонией. Прошу! Инструменты тут. И самое главное - обратите внимание, он - весь ваш! Вы не будете делить его фугу ни с одним Сородичем!
Ну, я пока вас оставлю, а мне надо отойти... Не надолго... На пару часиков - дела...
А потом - обсудим вашу оценку нашего замечательного интерната.
(думаю не надо пояснять, что "доброволец" с высокой долей вероятности относился к высокопоставленным функционерам "сергианцев".
Как-то так.
Я ее не столько ПЕРЕпишу, сколько ДОпишу. Добавлю несколько абзацев показывающих как дошли до жизни такой и как одолели "сергианцев" - устраивает вариант? Т.е. уже в тексте полностью обосную все рояли.
PS
Кстати - удивишься, но именно за счет аллеи идеи "сергианцев" оказались более востребованы. Во всяком случае большинство моих читателей пишут что произведение замечательное, но они на стороне Сергея и его идеи тайного контроля.
А так же - многие сами доходят до идеи "реалити-шоу", так как "цикты показаны хитрымы и способными просчитывать действия людей".
Re: Часть 1gcugreyareaOctober 31 2013, 12:27:41 UTC
Я ее не столько ПЕРЕпишу, сколько ДОпишу. Добавлю несколько абзацев показывающих как дошли до жизни такой и как одолели "сергианцев" - устраивает вариант? Т.е. уже в тексте полностью обосную все рояли. Устраивает. Но я тогда обосную в тексте свой эпилог? Объясню насчёт того, почему десять слоёв обороны разных поколений сработали.
А вообще я бы на твоем месте не занимался обоснованием финала, заведомо написанного по принципу "назло маме ноги отморожу", а взял бы да и придумал что-то действительно красивое, умное и оригинальное.
Дело твое конечно - но размениваясь на мелкие пакости ты упускаешь возможность развернутся собственному таланту.
Это было бы находкой.
Ты ее сделал... И пошел дальше, отбросив ценную руду и спустив все на шлак.
Нереально по целому ряду причин:
1) С каких пор писатели и поэты (после Битвы - цикты переключили все образование на гуманитарщину) - лучше боевых хакеров Империи? С какого, прости, перепуга?
2) С какого перпуга, перхват осуществляется автоматами? В смысле - одним контуром с одним гейтом? Там гарантированно несколько автономных систем. Не говоря уже о флотах метрополии на орбитах.
3) Земляне идиоты? Они оставили криспо космические корабли и промышленность что бы произвести бустеры? У Мясника это все делалось в ходе затяжной войны. Цикты - не торопили события и воевали медленно. Они - мирные медвежата и воевать, тащем-то не хотели. Викторианские волки - совсем другое дело. Там сходу - вышел разведчик, нашел планету, ушел в гипер, через месяц вышел экспедиционный флот и вместо здрасьте вывалил на промцентры мегатонны бомб. После чего в бой пошла бронепехота. Какое там сопротивление??? Какие бустеры? Откуда, кстати, у Сергея - выход на эти самые бустеры? Ты если роялишь - так хоть МОТИВИРУЙ это. Обосновывай. Подробно.
Ну и главное:
Я СПЕЦИАЛЬНО В СВОЕМ ЭПИЛОГЕ ЗАОСТРИЛ ВНИМАНИЕ: ДРОН И КРЕСЛО.
Сергей - ПЛЕННИК "викторианцев". Дрон и кресло - следят что бы он не убил себя и не натворил дел. Кто бы ему дал заговоры плести? Он примерно в том же положении что и Перрен. Вот только у Перрена на момент поражения в войне - было ВПК, силами которого он успел сделать закладку бустеров. У Сергея - тупо не было промышленности. Т.е. закладки это круто. Но КУДА он их заложил-то?
Собирать и анализировать они умели. Не вопрос.
Напомню что Сергей был похищен еще при "брошенных" и помещен в карцер подводной базы. В то время как Виктория, которая в тот момент была ни разу не Викторией (см обсуждение) - завоевывала кресло.
Дальше шло вымирание циктов, хрустальное утро, смена курса.... Вышел из застенков Сергей примерно спустя 10 лет от начала операции. При этом - случай поквитаться с Викой у него не представлялся еще лет сорок (нужна прямая видимость а именно этого СБ избегала). Примерно через 60 лет после Исхода - он таки убивает (твое право - ты решил, пусть будет так) Вику. Это ничего не меняет, но месть есть месть.
Все это время, по завету Перрена и Вики - его ВЕДУТ. Не давая покончить с собой. Задача поставлена четко - он должен дожить до расцвета Нового Человечества. Понимаешь?
К нему - приставлен сторожевой дрон. Затем, когда старость уже не дает ему ходить - еще и дрон-кресло. Ну не случайно безымянный инженегр отмечает что "кресло тоже с ИскИнтом".
Очевидно, что его бывшие коллеги - его избегают, так же как когда-то оказался в изоляции Перрон. В этом и есть задумка, собственно. Правда при этом - он не изолирован от обычных людей. Наличие дрона ни как не поясняется правительством, так что желающие могут сами думать - чей-то за честь такая. Вероятнейший вывод - это вип.
В общем - я бы понял даже рояль вида "пришел лесник и всех разогнал": "Когда мы решили истребить расу шшшлллса, как они сами себя называли, руководствуясь только своими представлениями о прекрасном (космические гусеницы одним видом вызывали несварение у господ колониальных офицеров) - мы и предположить не могли, что шшшлллса - лишь личинки, зародыши куда более могучего народа. Поэтому, когда на орбиты всех планет Империи вышли, даже не потревожив наши строжевые системы, огромные дредноуты Аозо - расы прекрасных, крылатых созданий - мы были шокированы. Ровно десять минут. Потому что потом - мы были уничтожены..."
Но не настолько же рояль-то, а?! Побойся бога! :-)
И ведь, зараза, офигенно пишешь, отличный слог... Но идея при этом - на уровне "я обиделся, смахну все фигуры с доски".
Не твой уровень - вот ну ни разу!
Reply
Моё "господь, жги" - ничем не лучше и не хуже твоего "через 120 лет". Такое же читерство и натягивание презерватива на глобус. Я предлагал остановить на "президенту предстояло много работы". Но ты смахнул все мои фигуры с доски. Я просто показал, как это выглядит со стороны, ответив тем же. У меня был абсолютно такой же баттхерт от твоей викторианской империи, как у тебя от горящей Земли. И совершенно такое же ощущение дикого неправдоподобия.
Блин - да миллионы идей. Куда более мотивированных и обоснованных.
Ты же выбрал самые невероятные. Ну вот вообще.
В точку. Я тебе то же самое писал насчёт твоей викторианщины, нэ?
Но если ты в комментах натянул объяснения - я тоже натяну.
1) С каких пор писатели и поэты (после Битвы - цикты переключили все образование на гуманитарщину) - лучше боевых хакеров Империи? С какого, прости, перепуга?
а) Никаких "боевых хакеров" твой инженер не упоминал. Только кучу калибров и истребители с огневой мощью линкора.
б) Не путай хакинг (внешний взлом на программном уровне) с внутренней диверсией на аппаратном уровне. Люди Сергея работали на заводах, которые производили электронику для всех этих линкоров.
в) Именно потому, что переключили всё образование на гуманитарщину, военную промышленность, в том числе и электронику, пришлось либо создавать и разрабатывать с нуля (тогда отцы и дети в равном положении), либо выкупать у Брошенных (тогда у отцов преимущество, они с циктской техникой больше работали, да и отношения у них лучше, можно заполучить самые жирные куски).
2) С какого перпуга, перхват осуществляется автоматами? В смысле - одним контуром с одним гейтом? Там гарантированно несколько автономных систем. Не говоря уже о флотах метрополии на орбитах.
Правильно. Я и упомянул несколько эшелонов обороны. Беда в том, что закладки - во ВСЕХ этих автономных системах.
3) Земляне идиоты? Они оставили криспо космические корабли и промышленность что бы произвести бустеры? У Мясника это все делалось в ходе затяжной войны. Цикты - не торопили события и воевали медленно. Они - мирные медвежата и воевать, тащем-то не хотели. Викторианские волки - совсем другое дело. Там сходу - вышел разведчик, нашел планету, ушел в гипер, через месяц вышел экспедиционный флот и вместо здрасьте вывалил на промцентры мегатонны бомб. После чего в бой пошла бронепехота. Какое там сопротивление??? Какие бустеры?
>С ее именем на устах - мы сражались и погибали в битве за Пито, уничтожая и покоряя цивилизацию крылатых кристо.
Битва - была. И кристо в ней смогли убить определённое количество землян. Значит, совсем уж врасплох их не застали. А значит, чего-то где-то занычить могли.
Откуда, кстати, у Сергея - выход на эти самые бустеры?
У него и нет. Есть у подполья.
Я неоднократно в тексте указывал - у поколения "слизняков" прекрасно, на уровне рефлексов, развита конспирация и умение с милой улыбкой собирать и передавать информацию прямо под носом у тотально превосходящего противника. Ни поколению "отцов", ветеранов Битвы при Поясе, ни поколению "детей"-викторианцев - такие навыки даже не снились. Сама Вика могла бы его перехватить и разоблачить, пока была жива - она из той же компании. А её внуки уже слишком пафосны и слишком уверены в своей непобедимости.
К нему - приставлен сторожевой дрон. Затем, когда старость уже не дает ему ходить - еще и дрон-кресло. Ну не случайно безымянный инженегр отмечает что "кресло тоже с ИскИнтом".
Он привык работать под присмотром дронов циктов.
На порядок более внимательных, подозрительных и скрупулёзных. Что ему нынешних обвести вокруг пальца. С таким-то опытом. Да и в дронах этих самых тоже могут быть закладки.
Очевидно, что его бывшие коллеги - его избегают, так же как когда-то оказался в изоляции Перрон.
Ага, только когда они вламываются на Алькатрас, то чуть ли не по струнке перед ним вытягиваются. Вот и к Сергею у нынешнего подполья такое же отношение.
И да. Ты не обратил внимания, что Сергей до последнего момента сам не верил в успех своей "операции возмездия"? Он прекрасно понимал, что удары стариков всегда бесполезно. Просто хотел поразвлечься напоследок. Думаешь, это случайно?
Reply
Обоснования - не выдерживают критики. Ну вот смотри:
1) А. Хакеры и прочие инженегры - это собственно главная задача нового покления. Можем конечно аппелировать к "штанам Арагорна" - но это глупо. Напомню что в обсуждении я как раз четко обрисовывал как дошли до жизни такой. В том числе и то, что упор был сделан на технические дисциплины. И да - я тебе тайну открою: для того что бы сделать космический истребитель с мощностью линкора - нужно ну ОЧЕНЬ прокачанное айти. На логарифмической линейке ты его просто не почитаешь. А уж сортаменты стали и рассчеты динамических нагрузок...
Б. Что бы создать закладку в процессор - нужно быть ИНЖЕНЕРОМ-ПРОЕКТИРОВЩИКОМ. Вот тебе только БАЗИС - который без подготовки уже хрен поймешь:
http://m-16rulez.narod.ru/Ucheba/Architectura/3.htm
А дальше начинается такой матан, что даже я, инженер в ИТ - за голову хватаюсь. Это внатуре сильное колдунство. Вот честно - я скорее поверю в обучившихся по книжке "Хакерство для чайников за двадцать минут" художников.
И да - для понимания, поколение Сергея - это ПОТЕРЯННОЕ поколение. В смысле Виктория действительно знала ширину охвата заговора Сергея. И будучи президентом 60 лет, до своей ликвидации - сделала все, что бы не подпустить их к реальным рычагам. Уверяю - она даже у тебя далеко не дурой выписана, ага? Знания передавались примерно так же, как это получилось с СССР и РФ.
Т.е. до Битвы за Пояс - было дохрена НИИ, профессоров и прочих научных деятелей.
После завоевания - цикты всем им запретили, фактически, работать по специальности, но, для компенсации - посадили на вкусный паек (у нас в перестройку все было куда грубее и страшнее). Когда произошел Исход - именно этот кадровый резерв (а у них все в порядке с мотивацией, с идеологией и прочей честью и доблестью) - стал преподавательским составом НОВОМУ ПОКОЛЕНИЮ. Большинству из них на момент Битвы - было лет этак 40 - 50. На момент исхода - 60 - 70. Даже для современной медицины - возраст в развитых странах смешной. В условиях доступности цикт-технологий - вообще молодеЖЖЖЖ. И вот именно они-то и обучали НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ МОЛОДЫХ ИНЖЕНЕРОВ. Да-да, в тех самых школах. Кто обучал, кто перенастраивал риипс-конвееры на выпуск чего-то более полезного, кто уже изобретал микросхемы нового поколения... Но это был СТАРЫЙ КАДРОВЫЙ РЕЗЕРВ.
А дети поколения Сергея, выращенные между прочим в морально-стерильных интернатах - шли в уже готовые коллективы старперов.
У нас в реальной жизни ровно так возрождалась наука в середине 2000-х. Ничего - Т-50 летает, не падает. И хорошо, главное, летает. Ф-22 как-то не дотягивает.
Поколение же Сергея - в это время по заказу правительства рисовало картины. снимало фильмы и вообще работало на идеологию. Ну - понятно, после правильной идеологической обработки. Вот, кстати, статуи на аллею - делал один из ровесников Сергея. Ну попросили его. Захвалили, денег дали много. Чего бы и не сделать, раз хорошие люди просят? А ведь цикты раскрыли потенциал огромного количества настоящих творцов.
Reply
Reply
Кстати - процент выхода горелых вафель на современных интеловских ишаках знаешь, да? :-)
Reply
Reply
в) И да, я напомню, что мы обсуждали - заговор НЕ всепланетен. Ни тот ни другой. Иначе цикты бы с потрохами сожрали. Собственно, заговор Вики ты САМ ЖЕ сделал более законспирированным (не говоря уже о том что сам же этого персонажа ввел. У меня в задумке - руку девушки изображал цикт, что бы вызвать панические реакции :-D Ты - ввел офигенного персонажа, Вику - умницу, шпионку, героиню человечества. Сам себе злобный Буратина! :-D Причем - я же у тебя честно попросил разрешения ей попользоваться :-) ).
Так вот - в заговоре ну десять тысяч молодых конспираторов. Окей. Ну не больше. Ну не верю я в больше да и смысла в больше нету. Этого просто катастрофически мало, что бы противостоять внедрением в ключевые точки. Особенно в условиях автоматических люстраций поколения "слизней". Люстраций, конечно, только политических. Т.е. их просто не подпускают к рулю. Что характерно - этим хиппи оно и не надо. А заговорщики - не могут бузить не выдав себя.
2) В армии современной РФ, в ПВО - используется восемь систем ПВО разного уровня (на само деле уже даже больше, но я основные беру, массовые):
Тор, Панцирь, Тунгуска, С-300, С-400, Оса, Бук, С-300В (совершенно отдельная от С-300 вещь). Все эти машины относятся к РАЗНЫМ поколениям. У них РАЗНЫЕ зоны ответственности. Каждая - отвечает за свой эшелон... И одновременно все они могут быть связаны системой боевой тоталитарности (у нас БИУС тоже несколько видов: есть на уровне полков, есть и общеармейские системы).
Попробуй представить ситуацию, когда закладка будет В КАЖДОЙ? Разные поколения, разные процессоры (кое где и не процессоры а лампы), разные схемы, разные языки программирования... Какими костылями все это собрано в единую сеть - я тебе даже рассказывать не буду, что бы ты спал спокойно :-) При этом - если даже накрыть штаб - ничего толком не поменяется. Да, эффективность несколько ослабнет. Да, цели перестанут оптимизироватся (в итоге по одному летательному аппарату будут бить одновременно все разнородные комплексы которые дотягиваются (это при условии полной потери связи, а то могут и друг с другом синхронизироватся, без БИУС).
Но ПВО - останется.
У нас нет ни одного повода считать что в Империи что-то будет иначе. Есть комплексы первого послевоенного поколения. Есть второго, есть десятого. Какие-то ставятся на вооружение, какие-то нет. Все схемы открыты. Более того - что бы написать компилятор для микропроцессора - нужно знать досконально его архитектуру. Так просто не спрятать закладку. А ведь тебе нужно еще и что бы он твой кодовый сигнал услышал. Значит надо еще и средства радиосвязи сформировать на кристалле (причем так что бы ни кто не понял что это антенна. К слову - ты в курсе что такое УКВ, чем оно отличается от КВ и почему антенна для того же телевизора - сделана телескопической, а телефоны работают как радио только с подключенными наушниками? Даю подсказку - длинна волны связанна с длинной антенны.).
В общем - по сети сигнал не дать, потому что делай какие хочешь закладки, но тебе нужно преодолеть пару десятков файрволов, что бы из гражданской сети - послать сигнал на ЦП кластера серверов обслуживающих главный БИУС планетарной обороны. При этом - уже байпас первого файрвола вызовет панику, алярм и, скорее всего (пусть меня поправит Вейдер - он вроде у нас тоже сетевик) - обрубание канала с атакованным узлом.
В общем реквестирую картинку с Боромиром и подписью: Нельзя просто так взять, и сломать оборону строившуюся цельный век.
4) Битва, разумеется, была. По дороге к орбите - флот вторжения схлестнулся с боевым флотом птичек. И даже успел понести некоторые потери. И на земле было ОЧЕНЬ жарко. Но - это был именно блицкриг.
Reply
- Штирлиц - вы то мне и нужны. Я знаю что ваши отпечатки нашли на жопе радистки, я знаю что 23 вы пьете водку в тельняшке и слушаете Радио Москвы. Ну да бог с ним. Вот, смотрите - завтра мы будем бомбить Москву ядерными бомбами!". Черт! Да такое можно только в качестве дезы пускать!
6) Не у поколения слизняков, а лишь у участников Сопротивления. Это примерно как Маки во франции времен ВМВ. Самый страшный терракт - героически ПЛЮНУТЬ в чашку кофе немецко-фашистских захватчиков.
Если что - вся остальная франция сидит под немцами и даже и не хрюкает.
Тут - примерно та же фигня: большая часть населения - ИСКРЕННЕ ВЕРИТ В МАГИЮ ДРУЖБЫ. Вот - совсем-совсем. Ни каких заговоров не плетет, малюет себе потихоньку картинки, пишет рассказы, снимает киношки.
Какие заговоры, вы о чем вообще?! Они слова такого не знают! И перед циктами извиняются совершенно искренне (сцену покаяния риипсовского заправилы я подсмотрел в жизни, в Германии, году в 2003-м. Перед семьей хасидов с пейсами бился об землю немецкий яппи.).
Да, Сергей заметная фигура в цикто-человеческой дружбе. Но большинство знают его только как посла мира. Как шефа его знает - ну с десяток тысяч человек (на самом деле, если они такие конспираторы, то как шефа его знает полтора человека. Ячеистая структура конспирации).
7) Это наблюдение к нему было приставлено еще во времена Виктории. Которая да, знает что это старый и хитрый лис. И которая НАСТОЯТЕЛЬНО приказала следить. Кстати, то что он убил Вику СБ знает. Просто есть жесточайший приказ НЕ ТРОГАТЬ. После драки кулаками - смысл. Но в случае угрозы уже всей земле - да у него мгновенно паралич будет. Если раньше просто не испепелят.
8) Перрен легендарная фигура. Сергей - тоже. Если будет ситуация когда раскрытие не будет фатальным - перед ним тоже вытянутся во фрунт. Ибо - лидер, пусть и в карантине.
9) И правильно не верил. Я вот - тоже не верю. А сова на четверть натянутая на глобус - проклинает тебя страным матом :-D
PS
Нет, на самом деле - ну какой смысл в этом закидывании куличиками? Я, к слову - не испытываю какого-то батхерта. Просто мне хочется видеть красивый и замотивированный финал. Вот идея с домом два для циктов - меня проняла. Я уж проникся. Это - реально страшно. Но ты от нее, почему-то, отмахнулся. Твое право, хотя жаль.
В любом случае - я приму любой финал, который будет внятно обоснован. Внятно - в смысле не подкопаешься особо. Я тебе могу рассказать историю каждого моего рояля - до последней струны. Причем - без привлечения лишних сучностей и опираясь только на факты из трех рассказов и обсуждений.
Тут у тебя - допущение на допущении. И допущением же - погоняет. Собственно - батхерт у меня не потому что я против мрачного финала или поражения землян (точнее как - в идеале мне хотелось бы сохранить этот мир, пусть даже в виде телешоу для циктов - что бы можно было в нем потом писать рассказы о викторианской земле. Тем не менее - и без этого переживу). Батхерт - только потому что сову на глобус надо натягивать более окуратно и обоснованно.
Reply
На момент Исхода у нас население Земли можно разделить на четыре группы.
1) Викторианцы (несколько тысяч)
2) Сопротивление Сергея (несколько тысяч)
3) Бойцы Пояса (несколько миллионов)
4) Циктофилы (несколько миллиардов)
5) И подрастающее поколение (тоже несколько миллиардов), за внимание и мировоззрение которого эти группировки боролись.
У группы 1 есть хорошие контакты с группой 3. У группы 2 - с группой 4. Группа 3 и группа 4 очень не любят друг друга. У группы 3 - практически все силовые рычаги, зато у группы 4 - экономические и политические.
Квалификация агентуры у 1 и 2 примерно одинакова.
У тебя получается, что 1 вычистила 2 без существенных потерь (не считая самой Виктории), кого ликвидировав физически, кого отстранив от рычагов, и захватило полный контроль над 5. НЕ ВЕРЮ.
То есть как рояль это допустимо. Но тогда я ввожу симметричный рояль - пока 1 хакали образование, проникая с помощью 2 в школы, 2 хакали промышленность, проникая с помощью 4 на заводы.
Подчеркну, я сознаю, что это фантастично и сказочно. Это даже Сергей в тексте сознаёт. НО НЕ БОЛЕЕ сказочно, чем твой эпилог. Ты сам занизил планку достоверности.
В реальности скорее всего пошла бы жёсткая борьба за взгляды нового поколения, и вместо монолитной глыбы, которую ты описал, получилось бы предельно расколотое и поляризованное общество, на грани гражданской войны.
Так вот - в заговоре ну десять тысяч молодых конспираторов. Окей. Ну не больше. Ну не верю я в больше да и смысла в больше нету.
Именно. Но у Вики-то столько же.
2) В армии современной РФ, в ПВО - используется восемь систем ПВО разного уровня (на само деле уже даже больше, но я основные беру, массовые):
Тор, Панцирь, Тунгуска, С-300, С-400, Оса, Бук, С-300В (совершенно отдельная от С-300 вещь). Все эти машины относятся к РАЗНЫМ поколениям. У них РАЗНЫЕ зоны ответственности. Каждая - отвечает за свой эшелон...
Верно. Но видишь ли... почему современные армии представляют собой такое вот лоскутное одеяло? Потому что их выстраивали в течение очень долгого времени, и в основном методом дополнения. Новинки встраивались в уже существующую структуру.
ВС викторианской империи - совсем другая история. Их строили с нуля, не было предшествующей системы, куда встраиваться. И при этом их надо было сразу МНОГО, как из-за пропагандируемого шизомилитаризма, так и из-за ударного размножения клонированием. Поэтому там будет гораздо более высокая серийность, чем в РИ.
В общем - по сети сигнал не дать, потому что делай какие хочешь закладки, но тебе нужно преодолеть пару десятков файрволов, что бы из гражданской сети - послать сигнал на ЦП кластера серверов обслуживающих главный БИУС планетарной обороны.
Эй, кто-то тут кажется эстетику викторианской Англии реквестировал? Там не было такого понятия, как файерволлы. Там были безумные учёные и "нажми на кнопку - получишь результат".
И повторюсь - да, это фантастично. Но НЕ БОЛЕЕ фантастично чем расписанный тобой хак образования. Преподавать в школах тоже случайных людей не берут, даже по указу президента. И формирование менталитета обеспечивается не только официальной образовательной программой.
4) Битва, разумеется, была. По дороге к орбите - флот вторжения схлестнулся с боевым флотом птичек. И даже успел понести некоторые потери. И на земле было ОЧЕНЬ жарко. Но - это был именно блицкриг.
а) Это в тексте нигде не сказано, а я не могу читать твои мысли. Я так понял, что война было довольно долгой.
б) Ну проворонили пару поселений в астероидах, которые за пару десятилетий на скудных ресурсах отстроили ударный флот.
Reply
Так что - да, обезглавливающий удар будет. Кого-то напугают. Кого-то убьют (точнее устроят несчастный случай, типа пожара в доме).
Лучше иметь за плечами горстку львов, чем стадо баранов, ага? В условиях доминирования НОРМАЛЬНЫХ циктов - безусловно сила на стороне группы 2. В условиях Исхода - она сразу оказывается на стороне группы 1. Главное совсем уж не борзеть. А пропажу пары тысяч человек - "плохие" цикты простят. Им, как ты правильно заметил, плевать. Особенно если правильно подать пропажу. Скажем человек-свинья (знаешь такую хохму от японцев?) вызовет у них бурное одобрение и полное отсутствие желания ловить "маньяка". Скорее уж наоборот - с замиранием сердца будут ждать следующее художество.
Ну и да - после того как будет жестко и жестоко выбито 10% сопротивленцев (как раз вся верхушка) - остальные забудут конспирологию и постараются не отсвечивать. Не забываем что они конечно хитромудрые - но слизни.
У Вики в заговоре даже поменьше будет. Я думаю тысяч 5, из которых 3 - боевое крыло. Но ее боевое крыло - это прославленные офицеры спецназа. Которые способны одним рыком мобилизовать любого солдата Пояса, как ты верно заметил. Имеющие вооружение. Имеющие техническую базу. Пока землю контролировали цикты - все это было в схронах. Сейчас даже оставшиеся цикты лишены технологий и тяжелой техники (твое заявление). Спутников у них тоже нема. Земляне предоставлены сами себе, цикты брошены на произвол судьбы. Осталось их ручное оружие, некоторое количество флаеров да и все пожалуй. Так что уже можно и пошуметь. Не сильно, что бы не злить и не привлекать внимание, но....
ВС Империи строили СТО ЛЕТ. За это время сменился десяток поколений ПВО. Первые системы -ставили чуть не на коленках, на тех технологиях которые остались еще у дедов. Срывая руки в кровь, только бы успеть! Удара бустерами ждали каждую секунду. Остальные поколения - вводились в строй постепенно. Причем, в отличии от наземных систем - нет необходимости снимать с вооружения старые. Космос - большой.
Так что вокруг земли десяток самостоятельных поясов, с самостоятельными БИУС и прочими наворотами.
При этом - повторюсь, что не верю что кто-то из десяти (а точнее заметно меньшего количества - живительные чистки) сопротивленцев сумел внезапно переквалифицироваться из писателей в инженегры, да еще и не просто в инженегры а в проектировщика микропроцессоров поколения ХХХХХХ. Я, инженер. 15 лет стажа в ИТ - все одно с трудом понимаю как физически работает процессор даже уровня 486. Честно. У меня мозг закипает при попытке это осознать. Нет, я знаю неймановскую схему, все дела... Но блин, я не возьмус проектировать кристалл. А твои герои - мало того что берутся, так еще и камни делают весьма годные! Причем вопрос - а зачем они туда делают закладки? По чьему приказу? Ради каких целей? Они же вроде повстанцы, вроде за свободу земли - НАХРЕНА ИМ ДЕЛАТЬ ДЫРКУ В ЕЕ СИСТЕМЕ ОБОРОНЫ? :-)
Ну и да - эстетика не означает что там паровые звездолеты и лучи смерти с вакумными лампами. Наполнение там вполне себе хайтечное. И ИТ там вполне себе файрвольное. Что, в общем, очевидно. Мы же не откровенный бурлеск пишем.
Reply
Да с чего ты взял, что агентура - вскрытая? С тех пор, как Вика ушла, явки, пароли и прочее неоднократно переформатировали. И как ты сам верно заметил выше - она знала только несколько своих контактов, а не всю сеть.
Ты вообще представляешь себе абсурдность этой картинки? Одна из ГЛАВ ПОДПОЛЬЯ вдруг заявляет "фигнёй вы тут занимаетесь, господа, надоело". И всем пофиг - ушла себе и чёрт с ней, пусть гуляет девочка, баба с возу кобыле легче...
Это как раз абсурд того же уровня что "птички на досуге прочирикали Сергею, что будут бомбить Землю".
Циктофилы при этом - аморфны, неорганизованны и не способны к агрессии.
Организованы они как раз очень хорошо. В этой группе политики, бизнесмены, журналисты и все прочие, кого в наше время принято (не совсем заслуженно) именовать элитой. Да, морды бить они умеют плохо. Зато отнять ресурсы, поместить в информационную блокаду, натравить толпу фанатиков - запросто. Фанатики там есть - если люди сжигают себя заживо, то сжечь других они тоже не постесняются.
Понимаешь, войны выигрываются не одной только стрельбой. А с не-стрельбой у группы 3 всё очень и очень плохо.
И более того - группа 2 не является для группы 4 объектом охранения.
Верно, зато натравить группу 4 на группу 1 она может с лёгкостью. Нужно только слить кое-какую вполне правдивую информацию.
ВС Империи строили СТО ЛЕТ. За это время сменился десяток поколений ПВО. Первые системы -ставили чуть не на коленках, на тех технологиях которые остались еще у дедов. Срывая руки в кровь, только бы успеть! Удара бустерами ждали каждую секунду. Остальные поколения - вводились в строй постепенно. Причем, в отличии от наземных систем - нет необходимости снимать с вооружения старые. Космос - большой. Так что вокруг земли десяток самостоятельных поясов, с самостоятельными БИУС и прочими наворотами.
ОК, с этим я согласен.
1) Возвращаемся все к тем же закладкам. Или у тебя они совсем скрытые - и тогда за 100 лет пока их не задействуют они не проявляли себя. Или же - они влияют на работу систем постоянно (ты вообще представляешь зонд который проворонил ТАКОЕ? Там что, закладка изначально прямо так и настроена - пропускать бустеры? Отлично - на госприемке - зонды идут на свалку а инженегры к стенке. Причем сильно не сразу.). Если они скрытные - то с чего бы вдруг твой Сергей отдал приказ ЗОНДУ ИМЕННО В ЭТОЙ СИСТЕМЕ? Или всем чохом? Тогда опять же - откуда знал КОГДА отдавать сигнал? А если пальцем в небо - то первая же проверка систем (которая в армии происходит более чем регулярно) сообщит что зонд глючит (закладка - это хорошо, но помимо железа есть еще и софт, который говорит что что-то процессор себя ведет странно на стандартные запросы.
Вопрос вполне разумный. Но я могу задать совершенно аналогичный вопрос - как в атмосфере почти поголовной циктофилии пропустят в Пансион Дружбы учителя, который будет рассказывать, что цикты на нас напали первыми?
Там именно что первая инспекция и к стенке, причём не сразу - Брошенным нужны дозы.
Повторяю - поле вариантов обширно. Можешь хоть ктулху вписать - только опять же, ОБОСНУЙ.
Предлагаю компромисс - ты переписываешь Аллею, я переписываю Эпилог-2.
Reply
2) 10 киломорд на 10 миллиардов - это даже не элита. Это капля в море. И да - полагаю что, собственно, бизнесменов и прочих "илитариев" - там человек 500. Остальное - рядовая молодежь. Армий из одних генералов - не бывает.
Ну а провести обезвреживание этой толпы... Я внесу пожалуй изменения в свой эпилог. Где подробно и обоснованно расскажу о гражданской войне. Как "викторианцы" задавили "сергианцев" и какие потери при этом понесли.
Группа 4 - априорно неагрессивна (иначе Мясник бы не дожил, да и цикты так просто не гуляли бы по улицам.
Если ты согласен с тем что я тебе про ВС написал - ты прекрасно понимаешь что вариант с Ктулху и то реалистичнее чем бустерами, да еще устаревшими, да еще сделанными кучкой шахтеров - бессмысленен.
Ну а что касается интернатов...
Программа менялась не сразу - это раз. Наркоманы с каждым годом разрушались все сильнее - это два. Ну и главное - любой наркоман очень легко поддается подкупу:
- Господин старший инспектор ШШспс? Как мы рады вас видеть! Пойдемте мы покажем вам школу!
Смотрите - это компьютерный класс. Это библиотека - это дети учатся.... Давайте не будем их отвлекать и пойдемте побеседуем об одном интересном предложении...
Вы - замечательный, высокоинтеллектуальный цикт, вы же видите - как я, как директор, люблю эту школу и этих детей. Я ОЧЕНЬ хочу выиграть для нашей школы ежегодный президентский приз. Но для этого - нужно ваше положительное заключение. Да, я понимаю, вы беспристрастны... Но может быть вы согласитесь принять от меня один, небольшой подарок... Да-да, тут, в подвале.
Кто это? А.... Доброволец. Почему рот зашит? Ну - это его знак самопожертвования. Он сказал что сам разорвет узы рта, что бы доставить вам еще большее наслаждение агонией. Прошу! Инструменты тут. И самое главное - обратите внимание, он - весь ваш! Вы не будете делить его фугу ни с одним Сородичем!
Ну, я пока вас оставлю, а мне надо отойти... Не надолго... На пару часиков - дела...
А потом - обсудим вашу оценку нашего замечательного интерната.
(думаю не надо пояснять, что "доброволец" с высокой долей вероятности относился к высокопоставленным функционерам "сергианцев".
Как-то так.
Я ее не столько ПЕРЕпишу, сколько ДОпишу. Добавлю несколько абзацев показывающих как дошли до жизни такой и как одолели "сергианцев" - устраивает вариант? Т.е. уже в тексте полностью обосную все рояли.
PS
Кстати - удивишься, но именно за счет аллеи идеи "сергианцев" оказались более востребованы. Во всяком случае большинство моих читателей пишут что произведение замечательное, но они на стороне Сергея и его идеи тайного контроля.
А так же - многие сами доходят до идеи "реалити-шоу", так как "цикты показаны хитрымы и способными просчитывать действия людей".
Reply
Устраивает.
Но я тогда обосную в тексте свой эпилог? Объясню насчёт того, почему десять слоёв обороны разных поколений сработали.
Reply
Reply
Reply
А вообще я бы на твоем месте не занимался обоснованием финала, заведомо написанного по принципу "назло маме ноги отморожу", а взял бы да и придумал что-то действительно красивое, умное и оригинальное.
Дело твое конечно - но размениваясь на мелкие пакости ты упускаешь возможность развернутся собственному таланту.
Reply
Leave a comment