Узелок на память. Горбаневская.
http://ng68.livejournal.com/89301.html
Часть 2
Через полчаса после закрытия административного дела против лидера «Голоса Беслана» Эллы Кесаевой...
...суд приступил к уголовному процессу против нее по тем же обвинениям.
Говорить правду о том, кто на самом деле убил бесланских детей, - дело наказуемое.
http://tapirr.livejournal.com/1295774.html?style=mine
Господа!
ng68
2008-04-03 07:33 pm UTC ( ссылка) Зачем же извращать? Неужели я должна каждый раз начинать с азбучных истин: то есть что изначально, конечно, виноваты террористы, и доказывать (?!), что я к террористам никаких симпатий не испытываю (и это еще мягко сказано). Нет, я не считаю (и неужели можно подумать, что я такая дура?), что террористы пытались спасти детей, но что спасатели спасали так, что от них окащалось больше жертв, чем от террористов, - увы...
Дальше можете писать что хотите - я ответила и больше к этому возвращаться не буду. Считайте меня кем хотите.
( Ответить)( Ветвь дискуссии)
nasralla
2008-04-03 10:27 pm UTC ( ссылка) Вы смещаете фокус. То есть как бы террористы в Вашей картине на втором плане, их образ размыт, они уже просто природное явление, как ураган или пожар. Это промежуточная ступень - погасить огонь ненависти к убийцам детей. И теперь начинается вторая часть - а давайте задумаемся, так ли плохи те идеалы, за которые они были готовы отдать свои жизни?
Разве независимость Чечни - не высокая цель? Может ли борьба против русского или советского империализма оправдать преступления? Конечно, может! Это уже будут не преступления, а национально-освободительная борьба! Во многих уголка мира повстанцы производят свои дерзкие акции, привлекая внимание международной общественности. Мало Политковская писала о преступлениях федералов? Но только благодаря Беслану было привлечено мировое внимание к этой проблеме. Доктор исторических наук Лилия Шевцова сказала, это было в день захвата в "Норд-Осте" - я рада, что Путин наконец поймет, что чеченская проблема не имеет силового решения.
( Ответить)( Уровень выше)( Ветвь дискуссии)
Отдать СВОИ жизни?
ng68
2008-04-03 11:53 pm UTC ( ссылка) А чужие? Я против всякого терроризма, но если бы они федеральное или хотя бы республиканское начальство захватили, еще можно было бы спорить об идеалах (хотя для меня никакие идеалы терроризма не оправдывают). Но они выбрли, кого захватить полегче... И свои-то жизни отдали зазря, а уж о чужих, ими ли убитых или спасателями, и говорить нечего.
( Ответить)( Уровень выше)( Ветвь дискуссии)
nasralla
2008-04-04 12:08 am UTC ( ссылка) Вы не понимаете, что такое тотальная война. Например, вспомним, что творили гитлеровцы. Или когда англо-американская авиация бомбила немецкие города, не с целью разрушить военные объекты, а с целью осуществить давление. Вот и Беслан был с целью этого давления - дети в качестве заложников намного интереснее для медийной картинки, прежде всего, западной.
Можно опять всколыхнуть тему Чечни в западных СМИ, получить порцию симпатий и одобрения от западного общественного мнения. Ведь не случайно оно набросилось на эту историю с такой жадностью! С такой готовностью произошел этот перенос фокуса с трагедии при спасении детей на вину спасателей. А вывод-то какой? Мистер Путин, освободите, наконец, Чечню! Вот ради этого все делалось, не напрасно было, как поется в песне.
( Ответить)( Уровень выше)( Ветвь дискуссии)
ИНТЕРЕСНЕЕ! Ужас какой....
ng68
2008-04-04 08:45 am UTC ( ссылка) дети в качестве заложников намного интереснее для медийной картинки
Не пишите мне больше, пожалуйста.
( Ответить)( Уровень выше)( Ветвь дискуссии)
Re: Не пишите мне больше, пожалуйста.
sceptic_rus
2008-04-05 10:45 pm UTC ( ссылка) А Вы не пишите, что дети были убиты спасателями.
( Ответить)( Уровень выше)
Re: ИНТЕРЕСНЕЕ! Ужас какой....
nfb
2008-04-05 10:58 pm UTC ( ссылка) А почему ему не писать? Он прав. Беслан - хладнокровно рассчитанная СМИ-акция. Без попадания всего этого ужаса в СМИ жто было бы бессмысленно. Те, кто это сотворил, прекрасно это знали.
Вы не забыли, что там погибли спецназовцы тоже? Или они не считаются?
( Ответить)( Уровень выше)( Ветвь дискуссии)
Re: ИНТЕРЕСНЕЕ! Ужас какой....
ng68
2008-04-06 11:25 am UTC ( ссылка) Все считаются, каждый погибший считается. Но ничего не было сделано, что их было намного меньше
( Ответить)( Уровень выше)( Ветвь дискуссии)
Re: ИНТЕРЕСНЕЕ! Ужас какой....
suhov
2008-04-06 12:53 pm UTC ( ссылка) Был сделан штурм. Погибло не 1116 человек, а 334, то есть спасли 782 жизни.
( Ответить)( Уровень выше)
Re: ИНТЕРЕСНЕЕ! Ужас какой....
nfb
2008-04-06 02:11 pm UTC ( ссылка) Да вам-то откуда это известно?!! Вы специалист по освобождению заложников?
С самого начала "Полковник" и его банда начали убивать заложников. В их планах было уничтожение ВСЕХ без исключения заложников. Им это не удалось - вы считаете, что это плохо?
( Ответить)( Уровень выше)
kelavrik_0
2008-04-06 09:59 am UTC ( ссылка) Вы не понимаете, что Хасавьюрт дал чеченцам шанс создать своё государство. Они этим шансом не воспользовались. О чём тут спорить то?
( Ответить)( Уровень выше)
Re: И свои-то жизни отдали зазря
sceptic_rus
2008-04-05 11:07 pm UTC ( ссылка) Жалеете, что они мало детей убили? Или жалеете, что Россия не пошла им на уступки, не приняла их ультиматум?
Кстати, Вы помните, что произошло в Израиле в школе города Маалот?
( Ответить)( Уровень выше)( Ветвь дискуссии)
Re: И свои-то жизни отдали зазря
ng68
2008-04-06 11:23 am UTC ( ссылка) Уже кому-то написала: писать люди умеют, а читать - как бдуто нет
( Ответить)( Уровень выше)
Re:я должна каждый раз начинать с азбучных истин
sceptic_rus
2008-04-05 10:53 pm UTC ( ссылка) Да, должны, ибо Вы скороговоркой признесли "было захвачено", не говоря самое важное - кем захвачено и для чего захвачено.
И не скороговоркой произнесли - "убито "спасателями".
Вы по-прежнему утверждаете, что детей убили сотрудники "Альфы" и "Вымпела"?
( Ответить)( Уровень выше)
sergey_cheban
2008-04-06 09:13 am UTC ( ссылка) Уголовное дело против лидера организации возбужденно сразу по четырем статьям УК: ст.115 ч.1 (умышленное причинение легкого вреда здоровью), ст.116 ч.1 (побои), ст.129 ч.1 (клевета), ст.130 ч.1 (оскорбление).
Лихо, судя по статьям, Элла Кесаева "правду говорила"...
( Ответить)
Сколько людей...
ng68
2008-04-06 11:10 am UTC ( ссылка) ...которые писать умеют, а читать не умеют.
( Ответить)
gera_lieberman
2008-04-06 11:17 am UTC ( ссылка) Не раскрыта тема гильз от огнемета.
( Ответить)( Ветвь дискуссии)
Я все темы раскрывать не обязана
ng68
2008-04-06 11:24 am UTC ( ссылка) Я даю сообщение, ссылку, всё остальное можете сами найти
( Ответить)( Уровень выше)( Ветвь дискуссии)
Re: Я все темы раскрывать не обязана
gera_lieberman
2008-04-06 11:32 am UTC ( ссылка) Это не в Ваш адрес претензия, а, скорее, в адрес гражданки Кесаевой. Раз уж в выступлении упомянуты "огненные шары, залетающие в спортзал" и "оружие массового поражения", то почему нет такого удачно найденного образа, как "гильза от огнемета"? Непорядок, надо как можно сильнее тему кровавых упырей убийц в погонах раскрывать.
( Ответить)( Уровень выше)
Правда про события в Беслане.
sceptic_rus
2008-04-06 11:36 am UTC ( ссылка) Рекомендую хороший ресурс. Очень спокойный и объективный разбор действий всех сторон:
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php?PHPSESSID=3df9b8b71eb4aaaff21c44cc8b47b6b6&board=9.0
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php?PHPSESSID=3df9b8b71eb4aaaff21c44cc8b47b6b6&board=26.0
( Ответить)( Ветвь дискуссии)
Re: Правда про события в Беслане.
ng68
2008-04-06 12:45 pm UTC ( ссылка) Спасибо, обязательно посмотрю.
( Ответить)( Уровень выше)
(Комментарий удалён)
Я сейчас сотру Ваш комментарий...
ng68
2008-04-06 08:42 pm UTC ( ссылка) ...потому что мат. Если хотите, чтобы он остался, напишите снова только первую часть. Вы меня простите, но я - серьезно - мата не переношу.
Конец части 2
Часть 2
Через полчаса после закрытия административного дела против лидера «Голоса Беслана» Эллы Кесаевой...
...суд приступил к уголовному процессу против нее по тем же обвинениям.
Говорить правду о том, кто на самом деле убил бесланских детей, - дело наказуемое.
http://tapirr.livejournal.com/1295774.html?style=mine
Господа!
ng68
2008-04-03 07:33 pm UTC ( ссылка) Зачем же извращать? Неужели я должна каждый раз начинать с азбучных истин: то есть что изначально, конечно, виноваты террористы, и доказывать (?!), что я к террористам никаких симпатий не испытываю (и это еще мягко сказано). Нет, я не считаю (и неужели можно подумать, что я такая дура?), что террористы пытались спасти детей, но что спасатели спасали так, что от них окащалось больше жертв, чем от террористов, - увы...
Дальше можете писать что хотите - я ответила и больше к этому возвращаться не буду. Считайте меня кем хотите.
( Ответить)( Ветвь дискуссии)
nasralla
2008-04-03 10:27 pm UTC ( ссылка) Вы смещаете фокус. То есть как бы террористы в Вашей картине на втором плане, их образ размыт, они уже просто природное явление, как ураган или пожар. Это промежуточная ступень - погасить огонь ненависти к убийцам детей. И теперь начинается вторая часть - а давайте задумаемся, так ли плохи те идеалы, за которые они были готовы отдать свои жизни?
Разве независимость Чечни - не высокая цель? Может ли борьба против русского или советского империализма оправдать преступления? Конечно, может! Это уже будут не преступления, а национально-освободительная борьба! Во многих уголка мира повстанцы производят свои дерзкие акции, привлекая внимание международной общественности. Мало Политковская писала о преступлениях федералов? Но только благодаря Беслану было привлечено мировое внимание к этой проблеме. Доктор исторических наук Лилия Шевцова сказала, это было в день захвата в "Норд-Осте" - я рада, что Путин наконец поймет, что чеченская проблема не имеет силового решения.
( Ответить)( Уровень выше)( Ветвь дискуссии)
Отдать СВОИ жизни?
ng68
2008-04-03 11:53 pm UTC ( ссылка) А чужие? Я против всякого терроризма, но если бы они федеральное или хотя бы республиканское начальство захватили, еще можно было бы спорить об идеалах (хотя для меня никакие идеалы терроризма не оправдывают). Но они выбрли, кого захватить полегче... И свои-то жизни отдали зазря, а уж о чужих, ими ли убитых или спасателями, и говорить нечего.
( Ответить)( Уровень выше)( Ветвь дискуссии)
nasralla
2008-04-04 12:08 am UTC ( ссылка) Вы не понимаете, что такое тотальная война. Например, вспомним, что творили гитлеровцы. Или когда англо-американская авиация бомбила немецкие города, не с целью разрушить военные объекты, а с целью осуществить давление. Вот и Беслан был с целью этого давления - дети в качестве заложников намного интереснее для медийной картинки, прежде всего, западной.
Можно опять всколыхнуть тему Чечни в западных СМИ, получить порцию симпатий и одобрения от западного общественного мнения. Ведь не случайно оно набросилось на эту историю с такой жадностью! С такой готовностью произошел этот перенос фокуса с трагедии при спасении детей на вину спасателей. А вывод-то какой? Мистер Путин, освободите, наконец, Чечню! Вот ради этого все делалось, не напрасно было, как поется в песне.
( Ответить)( Уровень выше)( Ветвь дискуссии)
ИНТЕРЕСНЕЕ! Ужас какой....
ng68
2008-04-04 08:45 am UTC ( ссылка) дети в качестве заложников намного интереснее для медийной картинки
Не пишите мне больше, пожалуйста.
( Ответить)( Уровень выше)( Ветвь дискуссии)
Re: Не пишите мне больше, пожалуйста.
sceptic_rus
2008-04-05 10:45 pm UTC ( ссылка) А Вы не пишите, что дети были убиты спасателями.
( Ответить)( Уровень выше)
Re: ИНТЕРЕСНЕЕ! Ужас какой....
nfb
2008-04-05 10:58 pm UTC ( ссылка) А почему ему не писать? Он прав. Беслан - хладнокровно рассчитанная СМИ-акция. Без попадания всего этого ужаса в СМИ жто было бы бессмысленно. Те, кто это сотворил, прекрасно это знали.
Вы не забыли, что там погибли спецназовцы тоже? Или они не считаются?
( Ответить)( Уровень выше)( Ветвь дискуссии)
Re: ИНТЕРЕСНЕЕ! Ужас какой....
ng68
2008-04-06 11:25 am UTC ( ссылка) Все считаются, каждый погибший считается. Но ничего не было сделано, что их было намного меньше
( Ответить)( Уровень выше)( Ветвь дискуссии)
Re: ИНТЕРЕСНЕЕ! Ужас какой....
suhov
2008-04-06 12:53 pm UTC ( ссылка) Был сделан штурм. Погибло не 1116 человек, а 334, то есть спасли 782 жизни.
( Ответить)( Уровень выше)
Re: ИНТЕРЕСНЕЕ! Ужас какой....
nfb
2008-04-06 02:11 pm UTC ( ссылка) Да вам-то откуда это известно?!! Вы специалист по освобождению заложников?
С самого начала "Полковник" и его банда начали убивать заложников. В их планах было уничтожение ВСЕХ без исключения заложников. Им это не удалось - вы считаете, что это плохо?
( Ответить)( Уровень выше)
kelavrik_0
2008-04-06 09:59 am UTC ( ссылка) Вы не понимаете, что Хасавьюрт дал чеченцам шанс создать своё государство. Они этим шансом не воспользовались. О чём тут спорить то?
( Ответить)( Уровень выше)
Re: И свои-то жизни отдали зазря
sceptic_rus
2008-04-05 11:07 pm UTC ( ссылка) Жалеете, что они мало детей убили? Или жалеете, что Россия не пошла им на уступки, не приняла их ультиматум?
Кстати, Вы помните, что произошло в Израиле в школе города Маалот?
( Ответить)( Уровень выше)( Ветвь дискуссии)
Re: И свои-то жизни отдали зазря
ng68
2008-04-06 11:23 am UTC ( ссылка) Уже кому-то написала: писать люди умеют, а читать - как бдуто нет
( Ответить)( Уровень выше)
Re:я должна каждый раз начинать с азбучных истин
sceptic_rus
2008-04-05 10:53 pm UTC ( ссылка) Да, должны, ибо Вы скороговоркой признесли "было захвачено", не говоря самое важное - кем захвачено и для чего захвачено.
И не скороговоркой произнесли - "убито "спасателями".
Вы по-прежнему утверждаете, что детей убили сотрудники "Альфы" и "Вымпела"?
( Ответить)( Уровень выше)
sergey_cheban
2008-04-06 09:13 am UTC ( ссылка) Уголовное дело против лидера организации возбужденно сразу по четырем статьям УК: ст.115 ч.1 (умышленное причинение легкого вреда здоровью), ст.116 ч.1 (побои), ст.129 ч.1 (клевета), ст.130 ч.1 (оскорбление).
Лихо, судя по статьям, Элла Кесаева "правду говорила"...
( Ответить)
Сколько людей...
ng68
2008-04-06 11:10 am UTC ( ссылка) ...которые писать умеют, а читать не умеют.
( Ответить)
gera_lieberman
2008-04-06 11:17 am UTC ( ссылка) Не раскрыта тема гильз от огнемета.
( Ответить)( Ветвь дискуссии)
Я все темы раскрывать не обязана
ng68
2008-04-06 11:24 am UTC ( ссылка) Я даю сообщение, ссылку, всё остальное можете сами найти
( Ответить)( Уровень выше)( Ветвь дискуссии)
Re: Я все темы раскрывать не обязана
gera_lieberman
2008-04-06 11:32 am UTC ( ссылка) Это не в Ваш адрес претензия, а, скорее, в адрес гражданки Кесаевой. Раз уж в выступлении упомянуты "огненные шары, залетающие в спортзал" и "оружие массового поражения", то почему нет такого удачно найденного образа, как "гильза от огнемета"? Непорядок, надо как можно сильнее тему кровавых упырей убийц в погонах раскрывать.
( Ответить)( Уровень выше)
Правда про события в Беслане.
sceptic_rus
2008-04-06 11:36 am UTC ( ссылка) Рекомендую хороший ресурс. Очень спокойный и объективный разбор действий всех сторон:
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php?PHPSESSID=3df9b8b71eb4aaaff21c44cc8b47b6b6&board=9.0
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php?PHPSESSID=3df9b8b71eb4aaaff21c44cc8b47b6b6&board=26.0
( Ответить)( Ветвь дискуссии)
Re: Правда про события в Беслане.
ng68
2008-04-06 12:45 pm UTC ( ссылка) Спасибо, обязательно посмотрю.
( Ответить)( Уровень выше)
(Комментарий удалён)
Я сейчас сотру Ваш комментарий...
ng68
2008-04-06 08:42 pm UTC ( ссылка) ...потому что мат. Если хотите, чтобы он остался, напишите снова только первую часть. Вы меня простите, но я - серьезно - мата не переношу.
Конец части 2