Сторонникам мира с чеченскими сепаратистами.
Старое ..
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=7443&st=170
1. "По существу спора". Во время войны (после того как она началась) существо спора одно - как победить, что нужно сделать для победы.
2. По поводу англ.пацифистов в годы WWII. До чего ж "люди доброй воли" не внимают добрым советам не искать капитулянтских аргУментов за ЛаМаншем. Там - в альбионщине к войне после ее начала относятся серьезно - думают не о том, почему надо сдаваться, а о том, как победить.
Потому сразу же после принятия черчиллевских поправок к Закону о военном положении (Defence Regulation 18b) в Британии арестованы были не только "пронемцы", но и пацифисты.
Например руководство пацифисткой организации "Завет Мира" (Peace Pledge Union). Сначала шестеро - за плакат с надписью "Война кончится, когда люди откажутся воевать. Что ты сделал для этого?" Вот их, сразу болезных и загребли (Александр Вуд, Стюарт Моррис, Джон Баркли и др.). А потом арестовали других активистов PPU за антивоенные листовки, пикеты и за распространение газеты "Новости Мира".
(Такая занятная организация этот PPU - до войны выступала против строительства бомбоубежищ, против финансирования авиации, считая это провокацией войны, а в годы войны протестовали против бомбардировок Германии (типа, "негуманно"). Гуманно конечно ничего не делать, а тихо сидеть с плакатом под немецкими бомбами и ждать отбоя воздушной тревоги.)
Еще эти пацифики (ну прям как наши "солдатские матери") во время войны оказывали поддержку уклонистам от армии и дезертирам. За что причастные были также арестованы по Закону о военном положении.
Также были арестованы некоторые из лидеров квакеров (напр. Сидней Грейвз) за призывы к отказу от воинской службы.
Итог известен - Британия выстояла несмотря на все усилия германских фашистов и английских пронемцев и английских же пацифистов. Выстояла, убивая одних, интернируя и сажая в тюрьмы других.
В общем, ищущим капитулянтские аргументы, советую оставить в покое Британию и поискать их (аргументы) еще где-либо. Авось найдутся.
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=7443&st=145
1. В 1940 г. одновременно с приходом кабинета Черчилля в UK был принят "Акт о вероломстве" - т.н. Treachery Act 1940, в соответствии с которым по упрощенной процедуре разбирали дела тех, кто "наносит" или "ХОЧЕТ нанести" ущерб обороноспособности страны (шпионаж, разглашение гостайны).
2. Тогда же были приняты поправки к Закону о Военном положении (Defence Regulations 18b), в соответсвии с которыми мин-во внутр.дел имело право без суда задерживать и интернировать на неопределенный срок тех, кто может своей деятельностью нанести ущерб стране.
По этим поправкам были интернированы и содержались в тюрьме сэр Освальд Мосли (с супругой), а также 750 других членов националистического "Британского Союза", а деятеьность БС была запрещена (несмотря на то, что БС выступил в поддержку своей страны. Прикольно - за несколько дней до "превентивного ареста" один из арестованных БСовцев на своей яхте вывозил блокированных англичан и французов из Дюнкерка и под огнем немцев сделал несколько рейсов). По этим поправкам тогда же были задержаны около 1000 нечленов БС (среди которых был и один член Парламента - прогермански настроенный шотландец Рамсей).
Б.ч. задержанных была отпущена только летом 1943 г., а некоторые сидели до конца войны (т.е. без суда политические оппоненты просидели несколько лет)
3. Дела британских подданных, которые во время войны выступали в поддержку врага, рассматривали по принятому аж в 1351 г. "Акту об измене короне" - High Treason Act 1351 (с поправками 1945 г.) Несколько человек уже после войны казнили среди них, например "Лорд Ха-Ха" Вильям Джойс (что-то типа нашей политковской). (Этот Акт вообще интересен с т.з. права)
Любимый многими на форуме Вудхауз ("Дживс&Вустер") избежал суда по этому Акту из уважения к прежним заслугам (следователь МИ5 тем не менее записал в постановлении, что Вудхауз "действовал как наивный глупец" ("very naively and foolishly"). Однако из-за постоянных медийных обвинений в коллаборационизме и бойкота издателей, Вудхауз эмигрировал в Америку и принял амерское гражданство.
4. С началом войны пронемецки настроенный бывший король Эдуард VIII был назначен Губернатором на Багамы. Где и находился в фактически почетной ссылке до конца войны.
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=7443&st=170
1. "По существу спора". Во время войны (после того как она началась) существо спора одно - как победить, что нужно сделать для победы.
2. По поводу англ.пацифистов в годы WWII. До чего ж "люди доброй воли" не внимают добрым советам не искать капитулянтских аргУментов за ЛаМаншем. Там - в альбионщине к войне после ее начала относятся серьезно - думают не о том, почему надо сдаваться, а о том, как победить.
Потому сразу же после принятия черчиллевских поправок к Закону о военном положении (Defence Regulation 18b) в Британии арестованы были не только "пронемцы", но и пацифисты.
Например руководство пацифисткой организации "Завет Мира" (Peace Pledge Union). Сначала шестеро - за плакат с надписью "Война кончится, когда люди откажутся воевать. Что ты сделал для этого?" Вот их, сразу болезных и загребли (Александр Вуд, Стюарт Моррис, Джон Баркли и др.). А потом арестовали других активистов PPU за антивоенные листовки, пикеты и за распространение газеты "Новости Мира".
(Такая занятная организация этот PPU - до войны выступала против строительства бомбоубежищ, против финансирования авиации, считая это провокацией войны, а в годы войны протестовали против бомбардировок Германии (типа, "негуманно"). Гуманно конечно ничего не делать, а тихо сидеть с плакатом под немецкими бомбами и ждать отбоя воздушной тревоги.)
Еще эти пацифики (ну прям как наши "солдатские матери") во время войны оказывали поддержку уклонистам от армии и дезертирам. За что причастные были также арестованы по Закону о военном положении.
Также были арестованы некоторые из лидеров квакеров (напр. Сидней Грейвз) за призывы к отказу от воинской службы.
Итог известен - Британия выстояла несмотря на все усилия германских фашистов и английских пронемцев и английских же пацифистов. Выстояла, убивая одних, интернируя и сажая в тюрьмы других.
В общем, ищущим капитулянтские аргументы, советую оставить в покое Британию и поискать их (аргументы) еще где-либо. Авось найдутся.
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=7443&st=145
1. В 1940 г. одновременно с приходом кабинета Черчилля в UK был принят "Акт о вероломстве" - т.н. Treachery Act 1940, в соответствии с которым по упрощенной процедуре разбирали дела тех, кто "наносит" или "ХОЧЕТ нанести" ущерб обороноспособности страны (шпионаж, разглашение гостайны).
2. Тогда же были приняты поправки к Закону о Военном положении (Defence Regulations 18b), в соответсвии с которыми мин-во внутр.дел имело право без суда задерживать и интернировать на неопределенный срок тех, кто может своей деятельностью нанести ущерб стране.
По этим поправкам были интернированы и содержались в тюрьме сэр Освальд Мосли (с супругой), а также 750 других членов националистического "Британского Союза", а деятеьность БС была запрещена (несмотря на то, что БС выступил в поддержку своей страны. Прикольно - за несколько дней до "превентивного ареста" один из арестованных БСовцев на своей яхте вывозил блокированных англичан и французов из Дюнкерка и под огнем немцев сделал несколько рейсов). По этим поправкам тогда же были задержаны около 1000 нечленов БС (среди которых был и один член Парламента - прогермански настроенный шотландец Рамсей).
Б.ч. задержанных была отпущена только летом 1943 г., а некоторые сидели до конца войны (т.е. без суда политические оппоненты просидели несколько лет)
3. Дела британских подданных, которые во время войны выступали в поддержку врага, рассматривали по принятому аж в 1351 г. "Акту об измене короне" - High Treason Act 1351 (с поправками 1945 г.) Несколько человек уже после войны казнили среди них, например "Лорд Ха-Ха" Вильям Джойс (что-то типа нашей политковской). (Этот Акт вообще интересен с т.з. права)
Любимый многими на форуме Вудхауз ("Дживс&Вустер") избежал суда по этому Акту из уважения к прежним заслугам (следователь МИ5 тем не менее записал в постановлении, что Вудхауз "действовал как наивный глупец" ("very naively and foolishly"). Однако из-за постоянных медийных обвинений в коллаборационизме и бойкота издателей, Вудхауз эмигрировал в Америку и принял амерское гражданство.
4. С началом войны пронемецки настроенный бывший король Эдуард VIII был назначен Губернатором на Багамы. Где и находился в фактически почетной ссылке до конца войны.