О Грузии и о Саакашвили.
http://echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/627454-echo/
Э.КИЦМАРИШВИЛИ: Не было механизма блокирования. С другой стороны, ему, как человеку, который привык к восторгу толпы, было после 7 ноября 2007 года, когда сотни тысяч людей вышли против него, было тяжело это наблюдать. И вот тогда он посчитал, что для того, чтобы восстановить свое реноме, ему нужна маленькая, победоносная война.
О.БЫЧКОВА: Он хотел вернуть себе эту популярность?
Э.КИЦМАРИШВИЛИ: Да. И многие, в том числе из окружения Саакашвили, потом уже позже говорили, что была серьезная подготовка к тому, чтобы 12 августа провести в центре Цхинвали большой митинг, праздничный с флагами о восстановлении, воссоединении и так далее. Это совпадало с днем Дидгорской войны, горского сражения, которое имело место в 1122-м году.
_____________________
О.БЫЧКОВА: Ну, вы когда последний раз с Саакашвили об этом говорили перед войной?
Э.КИЦМАРИШВИЛИ: Последний раз я говорил с ним за несколько часов до объявления об открытии огня.
О.БЫЧКОВА: И вы уже знали, что будет объявлено?
Э.КИЦМАРИШВИЛИ: Нет, я не знал, но я чувствовал, что он начинает. То есть я общался с ним где-то во второй половине дня, 7-го августа он мне позвонил и тогда я сказал, что то, что он делает, он допускает большую ошибку. И он уже не слушал.
О.БЫЧКОВА: Ну, он как-то объяснял свои действия?
Э.КИЦМАРИШВИЛИ: По телефону вы имеете в виду?
О.БЫЧКОВА: Ну, я не знаю...
Э.КИЦМАРИШВИЛИ: По телефону он ничего не объяснял. Он был в таком возбужденном состоянии, и я ему сказал, что он делает большую глупость и это будет очень драматично для страны, для него. Ну, он говорил, что это война и так далее. То есть ничего серьезно аргументированного там уже не было. Там была чистая эйфория, ожидание чего-то такого, которое приведет к какому-то большому успеху для него. Он так, во всяком случае, мне показалось, понимал то, что происходило. После этого я с ним не общался, у меня была попытка как действующего посла официально объясниться с ним. Я послал ему сообщения, что я хочу, как бы, официально перед тем, как уйти в отставку, встретиться и дать свое объяснение, выслушать его позицию. Это было 11-го сентября, уже после окончания, как бы, горячей стадии этой войны. И вместо этого он мне прислал несколько влиятельных людей из его окружения, с которыми я пообщался, я объяснил им свои аргументы, и в тот же день ночью они написали приказ о моем увольнении, который стал мне известен через 3 недели - они уволили меня с должности посла в России, с которой уже дипломатических отношений не было. То есть он даже не посчитал нужным со мной объясниться.
_____________
Грузия из лидеров региона превратилась в аутсайдеров в регионе, то есть изменилось отношение Азербайджана к каким-то своим действиям, изменилось турецко-армянское. То есть контекст меняется диаметрально.
Юмор: есть до миллиона человек популяции моих соотечественников, которые живут в России.
Популяции.(!)
4,5 миллиарда долларов, которые в помощь Грузии были выделены после войны, - эти деньги обеспечивают Грузии сейчас экономическую стабильность. Без этих денег режим Саакашвили...
О.БЫЧКОВА: Ну, это и называется зависимость, наверное?
Э.КИЦМАРИШВИЛИ: ...зависит от мнения - это разные вещи. То есть Саакашвили приходится сейчас играть на площадке того, что он либерал, он демократ, он прозападник, что на него напали, что это новая берлинская стена, что враг - Россия, и так далее. Ну, это и контрпродуктивно сегодня, потому что для Вашингтонского сегодняшнего контекста идти против основной линии, которая возникает - то есть Россия как партнер, Россия как участник глобальных процессов и так далее, и так далее.
_____________________________
Э.КИЦМАРИШВИЛИ: Это было последнее, но я говорю об официальных визитах в страны. То есть это был международный саммит, в том формате Саакашвили присутствовал. Но у него не было ни визитов в Грузию, и ни его официальных визитов в Восточную Европу. То есть восточноевропейские страны больше поддерживают, и там отношение к Саакашвили меняется, в той же самой Польше. То есть у него серьезные проблемы в этом смысле, и я думаю, что доклад Тальявини - это серьезный знак для нас, для грузин принимать решения. То есть этим докладом Евросоюз нам сказал: «Этот человек для нас является нарушителем международного права. Вы можете принимать свое решение». То есть чисто если вернуться к внутриполитическим реалиям, то этим докладом нам сказали: «Ребята, диагноз есть, решайте. Это вам, грузинам решать, останется он или уйдет».
Э.КИЦМАРИШВИЛИ: Не было механизма блокирования. С другой стороны, ему, как человеку, который привык к восторгу толпы, было после 7 ноября 2007 года, когда сотни тысяч людей вышли против него, было тяжело это наблюдать. И вот тогда он посчитал, что для того, чтобы восстановить свое реноме, ему нужна маленькая, победоносная война.
О.БЫЧКОВА: Он хотел вернуть себе эту популярность?
Э.КИЦМАРИШВИЛИ: Да. И многие, в том числе из окружения Саакашвили, потом уже позже говорили, что была серьезная подготовка к тому, чтобы 12 августа провести в центре Цхинвали большой митинг, праздничный с флагами о восстановлении, воссоединении и так далее. Это совпадало с днем Дидгорской войны, горского сражения, которое имело место в 1122-м году.
_____________________
О.БЫЧКОВА: Ну, вы когда последний раз с Саакашвили об этом говорили перед войной?
Э.КИЦМАРИШВИЛИ: Последний раз я говорил с ним за несколько часов до объявления об открытии огня.
О.БЫЧКОВА: И вы уже знали, что будет объявлено?
Э.КИЦМАРИШВИЛИ: Нет, я не знал, но я чувствовал, что он начинает. То есть я общался с ним где-то во второй половине дня, 7-го августа он мне позвонил и тогда я сказал, что то, что он делает, он допускает большую ошибку. И он уже не слушал.
О.БЫЧКОВА: Ну, он как-то объяснял свои действия?
Э.КИЦМАРИШВИЛИ: По телефону вы имеете в виду?
О.БЫЧКОВА: Ну, я не знаю...
Э.КИЦМАРИШВИЛИ: По телефону он ничего не объяснял. Он был в таком возбужденном состоянии, и я ему сказал, что он делает большую глупость и это будет очень драматично для страны, для него. Ну, он говорил, что это война и так далее. То есть ничего серьезно аргументированного там уже не было. Там была чистая эйфория, ожидание чего-то такого, которое приведет к какому-то большому успеху для него. Он так, во всяком случае, мне показалось, понимал то, что происходило. После этого я с ним не общался, у меня была попытка как действующего посла официально объясниться с ним. Я послал ему сообщения, что я хочу, как бы, официально перед тем, как уйти в отставку, встретиться и дать свое объяснение, выслушать его позицию. Это было 11-го сентября, уже после окончания, как бы, горячей стадии этой войны. И вместо этого он мне прислал несколько влиятельных людей из его окружения, с которыми я пообщался, я объяснил им свои аргументы, и в тот же день ночью они написали приказ о моем увольнении, который стал мне известен через 3 недели - они уволили меня с должности посла в России, с которой уже дипломатических отношений не было. То есть он даже не посчитал нужным со мной объясниться.
_____________
Грузия из лидеров региона превратилась в аутсайдеров в регионе, то есть изменилось отношение Азербайджана к каким-то своим действиям, изменилось турецко-армянское. То есть контекст меняется диаметрально.
Юмор: есть до миллиона человек популяции моих соотечественников, которые живут в России.
Популяции.(!)
4,5 миллиарда долларов, которые в помощь Грузии были выделены после войны, - эти деньги обеспечивают Грузии сейчас экономическую стабильность. Без этих денег режим Саакашвили...
О.БЫЧКОВА: Ну, это и называется зависимость, наверное?
Э.КИЦМАРИШВИЛИ: ...зависит от мнения - это разные вещи. То есть Саакашвили приходится сейчас играть на площадке того, что он либерал, он демократ, он прозападник, что на него напали, что это новая берлинская стена, что враг - Россия, и так далее. Ну, это и контрпродуктивно сегодня, потому что для Вашингтонского сегодняшнего контекста идти против основной линии, которая возникает - то есть Россия как партнер, Россия как участник глобальных процессов и так далее, и так далее.
_____________________________
Э.КИЦМАРИШВИЛИ: Это было последнее, но я говорю об официальных визитах в страны. То есть это был международный саммит, в том формате Саакашвили присутствовал. Но у него не было ни визитов в Грузию, и ни его официальных визитов в Восточную Европу. То есть восточноевропейские страны больше поддерживают, и там отношение к Саакашвили меняется, в той же самой Польше. То есть у него серьезные проблемы в этом смысле, и я думаю, что доклад Тальявини - это серьезный знак для нас, для грузин принимать решения. То есть этим докладом Евросоюз нам сказал: «Этот человек для нас является нарушителем международного права. Вы можете принимать свое решение». То есть чисто если вернуться к внутриполитическим реалиям, то этим докладом нам сказали: «Ребята, диагноз есть, решайте. Это вам, грузинам решать, останется он или уйдет».