> желаемые изменения на 100% осуществлялись, если на протесты выходили жалкие 5%, а может даже и 3%.
А это когда в России было за последнюю сотню лет? Даже крупнейшая движуха последнего времени - митинг на Болотной и иже с ним. Как пишет википедия, "по разным оценкам, в митинге приняли участие от 50 до 138 тысяч человек". Ну предположим, что "кровавая гэбня" занижает цифры и берём верхний предел. 138 тысяч. Население Москвы, по официальным данным, 12 миллионов. По неофициальным - ближе к 20, но допустим таки что 12. Это всё равно чуть больше 1%. Ну какие "5%, а может даже и 3%"?
В других городах картина ничуть не лучше. Там речь идёт о нескольких тысячах даже для городов-миллионников.
А разгоняют - да просто потому что бесполезные существа. Как говорила моя бабушка, "кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину". Вот если человек хочет делать что-то полезное для страны - он найдёт способ это делать при любой власти, а скорее всего ещё и поддержку получит. А рэволюционеры - они только своё вечное недовольство высказывать умеют и ломать.
В России, кажется, не было, но в мире еще 200+ стран. Хотя про 1993 стоит обновить знания, может там и было.
Разгоняют бесполезных существ? :) Ну то есть, мобилизируются менты, Росгвардия, вроде как даже армия иногда, чтобы потратить всю их мощь на разгон того, что никак ни на что не влияет? :) Отдел "Э" организовали, потому что надо как-то разогнать тех, кто бесполезен? И речь не о алкоголиках во дворах или бомжах на вокзалах, а о конкретных бесполезных существах, которые, видимо, еще более бесполезнее, что аж на них всю царскую конницу спускают? Еще раз - хоть немного википедию почитайте о последствиях митингов. Там не только посадки. Там возвращение прямых выборов после Болотной. Восстановление Митрохина в кандидатах в МосГорДуму после московских протестов. Это вот никуда не заглядывая сразу вспоминается, потому что я хотя бы раз в месяц смотрю, что происходит.
Это не ваша бабушка говорила. Точнее не ее высказывание. Это пафосная фраза, которую обычно употребляют, когда аргументов нет. - Но зачем на горке делать спуск с гвоздями? Это же неудобно, больно, жопа вся в кровище. - Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину!
Те, кого вы почему-то называете рэволюционерами, не хотят в абсолютном своем большинстве рэволюции. Они хотят ровно то, что написано в Конституции. Ну чтобы она соблюдалась. И закон был равен для всех.
> Они хотят ровно то, что написано в Конституции. Ну чтобы она соблюдалась. И закон был равен для всех.
Такого не существует. Ни в одной стране, нигде и никогда.
Есть только один реально действующий закон - закон силы. Кто сильнее - тот и прав. У государства монополия на насилие, поэтому оно право всегда. Государство может принудить людей выполнять его требования; люди не могут принудить государство (кроме случая революции, но и тогда она происходит не потому что люди недовольны, а потому что государство расписалось в неспособности выполнять свои функции - тогда происходит переворот или революция).
Конституцию устанавливает государство, меняет государство. Любые суды, включая КС, могут тормознуть конкретного зарвавшегося чиновника - но, будучи частью государства, никогда не обернутся против него самого. "Да, мы охуели, и что?" - это лозунг любого государства в мире. Вопрос только в его завуалированности. В РФ это говорят практически открыто; в более прокачанных в "демократии" странах людям дают иллюзию, что они чего-то решают. Как руль, прикрученный к парте в автошколе - можно крутить-вертеть и думать, что ты тоже причастен к управлению страной. ЧСВ-то как радуется.
Квинтэссенция всей этой демократии - выступление канцлера Германии Шольца перед толпой в каком-то городишке. Когда ему орали - "Шольц должен уйти", "Верни цены на бензин, сука!" - а он в ответ - "Да, да, кричите громче, мы боремся за ваше право свободно кричать".
Не хочется такого будущего для своей страны вот как-то от слова совсем.
Реально или наиболее независимые друг от друга власти вполне себе контролируют друг друга. Этого и хочется. И это просто демагогия. "Раз везде так, значит так и надо!" "А у них тоже бывает беззаконие, значит они также беззаконны, как и мы!" - это все стандартные популистские и манипулятивные приемы. Если где-то что-то идет плохо, не означает, что и у нас должно быть так же. Ситуация, когда беззаконие творится условно раз в день - это не то же самое, что и беззаконие каждую минуту. Ну как Пушкин когда-то где-то сделал орфографическую ошибку, наверное. Но это не означает, что он такой же бездарь и двоечник, как и Вася из пятого дэ.
И еще раз отдельно удивляет позиция "А ты че, самый умный? Ну-ка на кухне сиди и там обсуждай!" Это реально какой-то совсем зашоренный уровень людей, которые всего боятся и от других требуют того же.
>И еще раз отдельно удивляет позиция "А ты че, самый умный? Ну-ка на кухне сиди и там обсуждай!" >Это реально какой-то совсем зашоренный уровень людей, которые всего боятся и от других требуют того же.
Эмм. Ну, если термином "всего бояться" называть человека, который не ходит по рельсам настречу электровозу - то да, я всего боюсь. А масштабы государства в сравнении с отдельным человеком (или даже сотней, или тысячей человеков) вполне схожи. Электровоз проедет и поедет дальше, а фарш на рельсах останется.
Кстати, я немного не понял, какого именно будущего не хочется. Что в той ситуации такого плохого? Подняли цены на бензин? Печально, но они не зафиксированы в конституции. Что народ посмел собраться и критиковать? Так это нормально и закреплено в конституции. Или что Шольц не вернул цены на бензин только по причине, что в каком-то городишке от него этого потребовали? Так и это нормально. Вот будут следующие выборы, и если большинство народ будет против повышения цен на бензин, то не станет этого Шольца во власти.
Собственно это все абсолютно нормальные процессы, которые как раз и хочется видеть в будущем своей страны.
Или какого будущего должно хотеться? Когда цены регулярно повышают, и никто не имеет право ни собраться, ни тем более быть недовольным этим повышением?
Плох фарс, называемый демократией. Когда людям можно свободно собираться и высказывать своё мнение и к этому мнению прислушиваются - это да, демократия. Не буду сейчас вдаваться в подробности, хорошо это или плохо, но это именно демократия.
Когда людям можно свободно собираться и высказывать своё мнение, на которое власти заведомо наплевать и которая ещё подтрунивает - дескать, давайте, давайте, кричите, нам всё равно насрать у нас же демократическая страна, можно кричать что угодно - это настолько откровенный троллинг, что даже не смешно.
У нас и такое запрещено, увы. Но вообще тут надо еще посмотреть на результаты протестов. Они далеко не всегда прямые уровня: покричали о недопустимости повышения цен, цены повышать не стали. Вполне вероятно, что власти сгладили негативный эффект чем-то другим, чтобы подуспокоить население и не выписывать себе черную метку на следующие выборы.
У нас, опять же, просто шлют нахуй и сажают.
По поводу электрички - все аналогии лживы. Представь, были времена, когда не просто электрички останавливали, а просто всю ветку ж/д блокировали. И ведь таки добивались своего хотя бы частично! А сейчас речь просто о том, что явно прописано в главном законе страны.
А это когда в России было за последнюю сотню лет?
Даже крупнейшая движуха последнего времени - митинг на Болотной и иже с ним. Как пишет википедия, "по разным оценкам, в митинге приняли участие от 50 до 138 тысяч человек".
Ну предположим, что "кровавая гэбня" занижает цифры и берём верхний предел. 138 тысяч.
Население Москвы, по официальным данным, 12 миллионов. По неофициальным - ближе к 20, но допустим таки что 12. Это всё равно чуть больше 1%. Ну какие "5%, а может даже и 3%"?
В других городах картина ничуть не лучше. Там речь идёт о нескольких тысячах даже для городов-миллионников.
А разгоняют - да просто потому что бесполезные существа. Как говорила моя бабушка, "кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину". Вот если человек хочет делать что-то полезное для страны - он найдёт способ это делать при любой власти, а скорее всего ещё и поддержку получит.
А рэволюционеры - они только своё вечное недовольство высказывать умеют и ломать.
Reply
Разгоняют бесполезных существ? :) Ну то есть, мобилизируются менты, Росгвардия, вроде как даже армия иногда, чтобы потратить всю их мощь на разгон того, что никак ни на что не влияет? :) Отдел "Э" организовали, потому что надо как-то разогнать тех, кто бесполезен? И речь не о алкоголиках во дворах или бомжах на вокзалах, а о конкретных бесполезных существах, которые, видимо, еще более бесполезнее, что аж на них всю царскую конницу спускают?
Еще раз - хоть немного википедию почитайте о последствиях митингов. Там не только посадки. Там возвращение прямых выборов после Болотной. Восстановление Митрохина в кандидатах в МосГорДуму после московских протестов. Это вот никуда не заглядывая сразу вспоминается, потому что я хотя бы раз в месяц смотрю, что происходит.
Это не ваша бабушка говорила. Точнее не ее высказывание. Это пафосная фраза, которую обычно употребляют, когда аргументов нет.
- Но зачем на горке делать спуск с гвоздями? Это же неудобно, больно, жопа вся в кровище.
- Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину!
Те, кого вы почему-то называете рэволюционерами, не хотят в абсолютном своем большинстве рэволюции. Они хотят ровно то, что написано в Конституции. Ну чтобы она соблюдалась. И закон был равен для всех.
Reply
Такого не существует. Ни в одной стране, нигде и никогда.
Есть только один реально действующий закон - закон силы. Кто сильнее - тот и прав. У государства монополия на насилие, поэтому оно право всегда. Государство может принудить людей выполнять его требования; люди не могут принудить государство (кроме случая революции, но и тогда она происходит не потому что люди недовольны, а потому что государство расписалось в неспособности выполнять свои функции - тогда происходит переворот или революция).
Конституцию устанавливает государство, меняет государство. Любые суды, включая КС, могут тормознуть конкретного зарвавшегося чиновника - но, будучи частью государства, никогда не обернутся против него самого.
"Да, мы охуели, и что?" - это лозунг любого государства в мире. Вопрос только в его завуалированности. В РФ это говорят практически открыто; в более прокачанных в "демократии" странах людям дают иллюзию, что они чего-то решают. Как руль, прикрученный к парте в автошколе - можно крутить-вертеть и думать, что ты тоже причастен к управлению страной. ЧСВ-то как радуется.
Квинтэссенция всей этой демократии - выступление канцлера Германии Шольца перед толпой в каком-то городишке. Когда ему орали - "Шольц должен уйти", "Верни цены на бензин, сука!" - а он в ответ - "Да, да, кричите громче, мы боремся за ваше право свободно кричать".
Не хочется такого будущего для своей страны вот как-то от слова совсем.
Reply
И это просто демагогия. "Раз везде так, значит так и надо!" "А у них тоже бывает беззаконие, значит они также беззаконны, как и мы!" - это все стандартные популистские и манипулятивные приемы.
Если где-то что-то идет плохо, не означает, что и у нас должно быть так же.
Ситуация, когда беззаконие творится условно раз в день - это не то же самое, что и беззаконие каждую минуту. Ну как Пушкин когда-то где-то сделал орфографическую ошибку, наверное. Но это не означает, что он такой же бездарь и двоечник, как и Вася из пятого дэ.
И еще раз отдельно удивляет позиция "А ты че, самый умный? Ну-ка на кухне сиди и там обсуждай!"
Это реально какой-то совсем зашоренный уровень людей, которые всего боятся и от других требуют того же.
Reply
>Это реально какой-то совсем зашоренный уровень людей, которые всего боятся и от других требуют того же.
Эмм. Ну, если термином "всего бояться" называть человека, который не ходит по рельсам настречу электровозу - то да, я всего боюсь.
А масштабы государства в сравнении с отдельным человеком (или даже сотней, или тысячей человеков) вполне схожи. Электровоз проедет и поедет дальше, а фарш на рельсах останется.
Reply
Вот будут следующие выборы, и если большинство народ будет против повышения цен на бензин, то не станет этого Шольца во власти.
Собственно это все абсолютно нормальные процессы, которые как раз и хочется видеть в будущем своей страны.
Или какого будущего должно хотеться? Когда цены регулярно повышают, и никто не имеет право ни собраться, ни тем более быть недовольным этим повышением?
Reply
Плох фарс, называемый демократией.
Когда людям можно свободно собираться и высказывать своё мнение и к этому мнению прислушиваются - это да, демократия. Не буду сейчас вдаваться в подробности, хорошо это или плохо, но это именно демократия.
Когда людям можно свободно собираться и высказывать своё мнение, на которое власти заведомо наплевать и которая ещё подтрунивает - дескать, давайте, давайте, кричите, нам всё равно насрать у нас же демократическая страна, можно кричать что угодно - это настолько откровенный троллинг, что даже не смешно.
Reply
Но вообще тут надо еще посмотреть на результаты протестов. Они далеко не всегда прямые уровня: покричали о недопустимости повышения цен, цены повышать не стали. Вполне вероятно, что власти сгладили негативный эффект чем-то другим, чтобы подуспокоить население и не выписывать себе черную метку на следующие выборы.
У нас, опять же, просто шлют нахуй и сажают.
По поводу электрички - все аналогии лживы. Представь, были времена, когда не просто электрички останавливали, а просто всю ветку ж/д блокировали. И ведь таки добивались своего хотя бы частично!
А сейчас речь просто о том, что явно прописано в главном законе страны.
Reply
Leave a comment