100 лет назад: Сталин переходит Рубикон

Sep 26, 2022 19:34

Сталин, как мы сейчас знаем, стал официальным "главным вождём" РКП(б) в самом конце 1925-го года только с четвёртого захода. Но почти за год до первого захода, ровно 100 лет назад, 27-28 сентября 1922-го года, произошло кардинальное изменение во взаимоотношениях между Сталиным и Лениным, имевшее далеко идущие последствия.
Read more... )

Ленин, Большевики, Зиновьев, Троцкий, история России, Каменев, Сталин

Leave a comment

6202 September 27 2022, 06:36:29 UTC

Очень интересно! Такой психоанализ, раскапывание причин и следствий.

Мой отец сокрушался, что "Ленин слишком рано умер", или "хотя бы мог работать до смерти".

"Тогда бы мы жили в другой стране".

Ощущение, что эта территория проклята. Из всех развилок и вариантов всегда выбирается наихудший.

Последний и самый свежий пример- в 2000 выбор между Путиным и Примаковым. Как минимум, в случае победы Примакова сменяемость власти была бы обеспечена естественным путем.

Как бы и на очередной развилке выбор не стал наихудшим. Хотя я надеюсь, что на этот раз это будет конец истории РФ в нынешнем виде.

Reply

scabon September 27 2022, 15:35:13 UTC
> Такой психоанализ, раскапывание причин и следствий ( ... )

Reply

Популярность позиции Сталина belkafoto September 27 2022, 15:45:21 UTC
Возникает странное ощущение отсутствия альтернативы Ленину (Троцкого решительно не могу представить 1 лицом в государстве),
а потом Сталину.
Одно время казалось, что подобной фигурой мог бы быть Бухарчик, или, скажем, Киров.
Но эти, и другие деятели, на полголовы (если не на 3/4...) уступают нашему грузинскому злодею.

Reply

Re: Популярность позиции Сталина scabon September 27 2022, 17:42:30 UTC
> Возникает странное ощущение отсутствия альтернативы Ленину ( ... )

Reply

чередой предательств и измен belkafoto September 27 2022, 18:20:26 UTC
Я не разбираюсь в политике и политиках, но вот так, по-обывательски, это кажется совершенно нормальным для политиков (революционеров/режиссеров/ командиров-начальников и пр.) явлением.

"Сладкий пряник" - только один. Он не делится с друзьями-товарищами. Только, как пауки в банке, беспощадная борьба без правил.

Правление Брежнева кажется исключением. Потому как иерархия устаканилась, и пряники выдаются в спецраспределителях.

(Спасибо за ссылки. Завтра сбегаю, гляну.)

Reply

Re: чередой предательств и измен scabon September 27 2022, 20:01:00 UTC
> "Сладкий пряник" - только один. Он не делится с друзьями-товарищами. Только, как пауки в банке, беспощадная борьба без правил.

Ну, если бы так было всегда и везде, то во всём мире существовали бы только "партии вождистского типа". Однако во многих странах это не так. Если функционирует реальная (а не показная) избирательная система, то членам разных фракций и группировок приходится как-то друг с другом уживаться в рамках одной партии, чтобы иметь шанс прийти к власти. В мажоритарных системах (т.е. по округам, как в Англии или США) и в пропорциональных системах с существенным процентным барьером это более ощутимо и приводит к укрупнению партий.

Reply

"партии вождистского типа" belkafoto September 28 2022, 05:59:05 UTC
Вы совершенно правы, мне следовало оговорить, что речь идет в первую очередь о партиях,
построенных на диктатуре.
Понятно, почему они возникают: для решения некоторых задач они эффективнее партий "демократического типа".
В какой-то степени, Ленин был (оказался) заложником выбранной им системы.

Если выходить за рамки социальных исследований, то дарвинская гипотеза о конкуренции, была дополнена идеями о некоторой системе взаимовыгодной взаимопомощи уже в биологическом мире.

Для Ленина, возможность мирного существования буржуа и рабочего, конечно, полный абсурд.

Reply

Re: Популярность позиции Сталина scabon September 27 2022, 17:42:47 UTC
> Троцкого решительно не могу представить 1 лицом в государстве ( ... )

Reply

Re: Популярность позиции Сталина belkafoto September 28 2022, 07:42:56 UTC
"Когда Ленин победил Троцкого на 10-м съезде РКП(б) в марте 1921-го года"

Я решительно забыл все съезды, да и знал о них мало.
Но, конечно, разбор как и почему Ленин смог обыграть Льва - вполне забавный исторический анекдот.
Причем, победа была окончательной. Восстановить свои позиции, Троцкий уже не смог.
.............
"был "по жизни" довольно приятным человеком" ... "как политик Бухарин был слаб"
Похоже, действуют чуть ли не законы физики ("выигрывая в силе, проигрываешь в расстоянии"):
чем "приятнее" человек, тем хуже он как профессионал. (Если "приятность" не является одним из проф. качеств.)
.................
И случай с Кировым это подтверждает.
.............
Интересно, насколько монополия сов. власти являлась "пережитком царской власти", и насколько - современным явлением,
вызванным претворением "единственно верного учения"?

Reply

Re: Популярность позиции Сталина scabon September 28 2022, 11:29:39 UTC
> Но, конечно, разбор как и почему Ленин смог обыграть Льва - вполне забавный исторический анекдот. Причем, победа была окончательной. Восстановить свои позиции, Троцкий уже не смог ( ... )

Reply

не раз пытался belkafoto September 28 2022, 18:42:15 UTC
"Троцкий потом не раз пытался преуменьшить его значение"

Чисто по-человечески, это (наверное) легко понять. Находясь в гонке лидеров, заключая постоянно союзы и контрсоюзы, всегда есть надежда (или иллюзия), что являешься необходимой деталью механизма.
И можешь позволить себе проиграть данный этап велогонки, надеясь победить в следущем. А если не в личном, то хотя бы в групповом зачете.

И вдруг выясняется, что ты не нужен вообще. Без тебя обойдутся. "Отряд не заметил потери бойца".

Насчет харизмы все очень относительно, кмк.
Обычно, в сов. литературе Льва описывали как очень заносчивого человека.
Сталин тоже, кажется, мог быть очень харя зматичным. Когда хотел.

Reply

Re: не раз пытался scabon September 28 2022, 20:13:54 UTC
> Насчет харизмы все очень относительно, кмк. Обычно, в сов. литературе Льва описывали как очень заносчивого человека

Ну, одно другому не мешает. Троцкий мог блестяще выступить и сорвать аплодисменты даже у не слишком к нему расположенной аудитории, как было с его докладом о промышленности на 12-м съезде. Этот блеск и несомненные способности вызывали восхищение и преданность у его последователей.

В то же время он мог быть в личных отношениях весьма "колюч", эгоистичен, холоден, жесток и т.д. Его взаимоотношения с женщинами это и вовсе печальная страница его биографии.

Что делать, люди как люди.

Reply

Его взаимоотношения с женщинами belkafoto September 29 2022, 04:55:57 UTC
Об этом есть отдельный текст, книга?

Reply

Re: Его взаимоотношения с женщинами scabon September 29 2022, 11:46:46 UTC
Этот вопрос освещает Bertrand M. Patenaude в своей книге "Trotsky: Downfall of a Revolutionary", которая описывает жизнь Троцкого в Мексике в 1937-1940, и Robert Service в главе "Trotsky and His Women" в более обширной (но, увы, хромающей в фактическом отношении) биографии "Trotsky ( ... )

Reply

просто обстоятельства так сложились belkafoto September 29 2022, 12:08:40 UTC
Спасибо.
Да, бывает. А еще надо учитывать, что некоторые восторженные дамы могли просто ложиться под него.
Герой, красавец, страдалец.

"в известном унизительном письме"

у тех же, цитируемых авторов?

Reply

Re: просто обстоятельства так сложились scabon September 29 2022, 12:25:14 UTC
Это письмо от 19-го июля 1937-го года опубликовал Юрий Фельштинский -- см. https://www.litmir.me/br/?b=71603 . Унизительная часть это предпоследний абзац, в котором Троцкий пытается уверить 55-летнюю Наталью, что она всё ещё его привлекает в сексуальном плане.

Reply


Leave a comment

Up