Жаркое палаточное лето

Aug 06, 2011 18:30

Ну, до чего наше всем-довольное, оно же агрессивно-послушное большинство возлюбило (особенно в эти дни) заезженную до состояния обессмысливания цитату:
Кто в молодости не был революционером - у того нет сердца. Кто в старости не стал консерватором - у того нет мозгов.Из той же пошлой нафталинной серии, что "Если Евтушенко против колхозов, то ( Read more... )

СССР, политика, Израиль, экономика

Leave a comment

100% 9_jizney August 6 2011, 16:01:18 UTC
Ага. В брежневские и постбрежневские времена мы все были антисоветчиками, и было за что. но теперь вот начинаешь понимать, что и положительные вещи были. Те, кто приехал в Израиль (да и в другие страны) взрослым человеком и хорошо здесь устроился, да еще и по специальности, должен вспомнить, что это - благодаря бесплатному образованию, полученному в столь презираемом Совке. И, кстати, многие из высших были не хуже уровнем, чем здесь.

Вообще же, платное не всем доступное образование в еврейской стране - сказали бы мне в Союзе, я б сказала "антисемитская клевета". Это ж попрание самых основ еврейства, имхо.

Я поначалу удивлялась, как здесь люди гордятся своей второй степенью, и даже первой, и тому, что "академаим" - это вроде как каста, вызывающая неоднозначное отношение в обществе - от уважения до плебейского презрения как к "элитам". Для нас-то получить эту самую вторую степень было так же естественно, как выпить стакан воды.

Но, надо сказать, социалисты тоже зарвались и довели, что люди не могли уже оценить бесплатных благ, и платный кастовый капитализм стал казаться раем. Советский социализм в целом не прельщает, конечно, но извлечь из него уроки всего хорошего - почему бы нет? Получится, наверное, типа шведского. Вот и ладно.

Reply

Re: 100% savta_le August 6 2011, 17:36:53 UTC
Я это успела понять вскоре после распада СССР, я ведь уехала из России только в 97-м. Очень хотелось вернуть кое-что назад.:)
А ещё иногда задаюсь вопросом: а что, если бы в Израиле был такой же климат как, к примеру, в Питере, и пришлось бы покупать для всей семьи шубы, плащи, зимние и осенние сапоги, рейтузы и т.д. - какой бы бюджет это выдержал?)))
Что советский социализм - не рай, с этим все ясно.

Reply

Re: 100% katenok August 9 2011, 22:51:43 UTC
А кому здесь не доступно образование? Я приехала по "наале" (то есть мама с папой над душой не стояли, вполне могла забивать на учебу и закончить школу без багрута, репетиторов мне бы тоже никто не оплачивал, если что). Отслужила в армии (иногда было очень тяжело, особенно когда эти самые плебеи получали надо мной какую-то власть, и было искушение откосить, но год оплаченной учебы - не хрен собачий, поэтому выплакивалась в туалете и фигачила дальше), параллельно подрабатывая, чтобы отложить на учебу. После армии - никаких Индий с Непалами, сразу же в университет (и параллельно работать, потому что надо где-то жить и что-то есть кроме гранита науки). Получила первую степень, работаю, путешествую, живу в свое удовольствие, собираюсь делать вторую. Если это все было доступно мне, приехавшей в 15 лет с голой задницей (натурально с голой - у меня даже для израильской зимы не было куртки, пока в армии не выдали) и с 17 лет предоставленной самой себе - то кому оно было недоступно?

Reply

Re: 100% 9_jizney August 10 2011, 05:29:54 UTC
Вы молодец, снимаю шляпу. Но я думаю, роль сыграло также и то, что у Вас уже было за плечами классов 9 прочного советского (или постсоветского) образования, которое Вам дало необходимую базу знаний и необходимые навыки учебы, а также убежденность в том, что образование необходимо. Кроме того, когда Вы приехали сюда, "Наале" вас поместила, наверное, не в худшую школу. А на какие деньги Вы покупали учебники и тетради, как оплачивали всякие там экскурсии и другие мероприятия, кто давал Вам завтраки в школу, кто оплачивал проезд? Заметьте, я говорю только о базисных вещах, не об излишествах, на которые ребенок может летом заработать сам (и, кстати, ничего плохого я в этом не вижу).

Мы отнюдь не бедствуем (тьфу-тьфу-тьфу), но когда двое наших детей закончили школу, наш бюджет значительно облегчился. А что говорить о семьях, живущих на периферии, где плохие школы (без репетитора или курсов для психометрии не обойтись), о тех, у которых 3+ ребенка в семье, кто зарабатывает ниже среднего уровня? Честно говоря, я не представляю, как сводят концы с концами. Впрочем, у Вас будут дети, и Вы все это узнаете сами.

Не вижу причин, по которым еврейское государство не может обеспечить своим детям равные возможности в учебе, независимо от места проживания и материального положения их родителей. От начала до конца, как в большинстве европейских стран.

Reply

Re: 100% katenok August 10 2011, 06:31:28 UTC

Главную роль сыграло то, что я хорошо понимала, что "ученье-свет, а неученье - чуть свет на работу" и учеба - единственная реальная возможность организовать себе хороший уровень жизни. Не все это понимают, но это не страшно - кому-то надо мести улицы, желательно, чтобы это были израильтяне, а образованный человек от такой работы взвоет. Наале меня поместило в школу на этой самой периферии, которой все боятся, как огня. Учебники и тетради нам выдавали, завтраки тоже (с другой сторны, человеку, которому материально тяжело дать ребенку в школу завтрак, ИМХО, не надо размножаться), проезд был не нужен - жили там же. Экскурсий у нас был минимум, на поездку в Эйлат после 12 класса мы заработали сами.

3+ ребенка в семье, которая еле сводит концы с концами - непозволительная роскошь, они бы еще вертолет купили в рассрочку и жаловались на то, что техобслуживание дорогое, а на улице без ангара он ржавеет. Если они не понимают, что качество важнее количества - нет проблем, стране нужны охранники и кассирши, а если в такой семье не повезет родиться кому-то способному - возможность учиться есть, было бы желание. Периферия - тоже не отмазка, я оттуда, многие мои успешные знакомые - тоже.

Еврейское государство, к сожалению (или к счастью, а то развелось тут умных - адвокатов на душу человека больше, чем везде в мире, а доработницу я искала полгода) не может вложить всем родителям мозги в голову. Поэтому всегда будут родители, которые рожают больше, чем смогут прокормить, не говоря уже о развитии. А равные возможности в учебе уже есть, я ими воспользовалась.

Reply

Re: 100% 9_jizney August 10 2011, 06:49:24 UTC
У нас с Вами были не равные возможности, а привилегированные. Я тоже получила стипендию на докторат как "олимка", а Вы учились в школе на полном государственном обеспечении (в котором другим с такой легкостью отказываете, потому что Вам нужны кассирши и доработницы). Разумеется, желательно, чтобы все родители планировали семью, но ведь дети-то не виноваты, если их родители оплошали?

А государство очень даже может вложить людям в голову мозги, вместо, например, религиозных и патриархальных догм типа "пру у рву" и "если у женщины есть маленькие дети, она работать не должна" (как заявили моей дочке в государственном детском саду). И у любого государства есть средство обеспечить детям бесплатное качественное образование. В конце концов, государство в этом заинтересовано не меньше самих граждан. Лентяи и неспособные отсеются сами, не волнуйтесь.

Reply

Re: 100% katenok August 10 2011, 07:42:13 UTC

У меня до 17 лет было где жить и что есть. Другим подросткам то же самое обеспечивали родители (а если родители не в состоянии обеспечить ребенку койку и еду, то им не надо рожать). Насчет патриархальных догм согласна, а образование и сейчас качественное и почти бесплатное.

Reply

Re: 100% 9_jizney August 10 2011, 08:37:58 UTC
А почему, в таком случае, Ваши родители этого Вам не обеспечивали? Почему они перевесили Ваше обеспечение на шею израильского или там американского налогоплательщика?

Reply

Re: 100% katenok August 10 2011, 11:19:10 UTC

Так исторически сложилось. Все деньги, потраченные на меня, я давно вернула в виде налогов, так что все от этого только выиграли. А Вы все еще не раскрыли тему того, как, а главное - зачем сделать образование еще доступнее, чем сейчас?

Reply

Re: 100% 9_jizney August 11 2011, 06:47:00 UTC
Ну, понятно. У вас "исторически сложилось", а другие - "сами виноваты". И, конечно, если другие получат образование, они, став специалистами, налогов платить не будут - это только Вы такая героиня. Желаю дальнейших успехов!

Reply

Re: 100% katenok August 11 2011, 13:30:13 UTC

Я смогла это сделать на периферии и без репетиторов - значит, и другие смогут.

Reply

Re: roman_kr August 11 2011, 06:09:53 UTC
<<А государство очень даже может вложить людям в голову мозги,>>>
Снимаю шляпу. Имхо, ето открытие... Можно процитировать?)))

Reply

Re: стипендию на докторат как "олимка", roman_kr August 11 2011, 06:24:02 UTC
Ой , а почему Вы тогда в своих публикация Др. не добавляете? Очень прибавляет солидности...

Reply

Re: 100% roman_kr August 11 2011, 06:26:40 UTC
Да, Вы правы. Вот я когда езжу с дочкой на горных лыжах, в ужасе оцениваю расходы на поездку, если б у меня было пятеро детей...

Reply

Re: доступно образование? roman_kr August 11 2011, 06:08:11 UTC
Отличное израильское образование, кстати,. Нет проблем поступить на физический или математический факультет в университет мирового уровня. Кончить правда, сложнее - но потому он и мирового уровная... И пентиум сделали в Хайфе, а не в Москве, в том числи и по етой причине)))

Reply

Низкий хам под псевдонимом, 9_jizney August 11 2011, 06:49:32 UTC
Я с вами не разговариваю, и другим не советую. А Вам лично советую избегать мне о себе напоминать.

Reply


Leave a comment

Up