Почему я не украинец

[savromat]

У всего злого есть и положительная сторона, видимо. Меня, например, произошедшие события заставили сформулировать свое отношение ко многим событиям и явлениям предельно четко и остро. И в частности вот к чему - почему я прекратил, и с этого момента - окончательно, называть себя украинцем

Comments

[przepedowski]

Ув. савромат, а не смотрите ли вы случайно на сучок в глазе брата своего, а бревна в глазе своим и своих соотечественников не чувствуете? Не думаете, что русские, особенно жившие на территории России, относятся к украинцам как своим братьям младшим, которых русские только освобождали, приносили луч просвещения и культуры и вообще учили как жить? При том многие русские испытывают к украинцам, особенно из западной Украины, чувства презрения, как своего рода недорусским испорченными разными темными силами.

[savromat]

Ув. przepedowski я живу здесь, а не в РФ, и писал этот пост не для того, чтобы кому то в Российской Федерации он понравился, а для того чтобы выразить чувства в отношении происходящего в моей страны. Мне кстати не все нравится из того что происходит в России (современной). Я ниже отвечал roman_sharp что слово "русский" я давно понимаю в расширенном смысле, и те кто педалирует его узко-кацапское понимание вызывают у меня часто такую же неприязнь как и наши местные москалеборцы. Смысл поста в другом - украинство в нынешнем его виде - это просто гротескная анти-русскость, чуждая не только России, но и многим, и я бы сказал - лучшим, традициям самой Украины, которые мне близки. Потому я больше не могу называть себя украинцем.А то люди будут считать что я нынешнюю идеологию поддерживаю

[przepedowski]

Имел ввиду то, что с вашего поста вытекает, что вся вина лежит только по одной стороне. А как это было так на самом деле?

Когда-то смотрел в нете ролик, министр образования Украины господин Табачник, повтаряю, министр образования республики Украина, а не какой-то русский националист Холмогоров или шовинист-империалист Дугин, определяет жителей Галиции как кровожадныe существа с менталитетом рабов. Как эти люди чувствовали себя, когда их власть определяет их таким образом?

[savromat]

Жаль если Табачник такое сказал, хотя я у него подобного не читал, а читал немало. Его мысль ранее была иной - воинственная анти-русскость Галиции - не "древнее украинство" а след многовекового иноземного влияния на этот край, и оттуда им сто лет заражается вся Украина. И кстати в этом пункт я с ним полностью согласен. Я даже могу добавить какого влияния - польско-католического. Ибо весь украинский национализм галицкого формата напоминает собой блеклую кальку с польщизны, и уже потому мне как жителю Дикого Поля, он совершенно чужд. А поскольку именно с ним сейчас ассоциируют понятие "украинскость" я и отказываюсь использовать это имя далее.
Ну а что касательно России - никогда не отрицал что там тоже хватает недостойных и просто глупых людей, чьи действия подставляют нас, украинцев с русским самосознанием. Но идея что я должен принимать отвратительную идеологию и глубоко чуждый образ мыслей "аби у пику москалям" мне кажется смешной

[przepedowski]

Ой, так и думал, что без ляцкой и ватиканской тени не обойтись. Хорошо я вас понял, что польско-католицкий яд отравил галичанам русские души : )?

[savromat]

Д я имел в виду именно это.Вам это кажется смешным?Хорошо,попробуйте ответить себе на вопрос |могло быть так,чтоб на жителях края находившегося под польским госполством с концо XIV века по 1939 год (включая габсбургскиц период,ибо те же поляки оставались господмтвующим слоем) не отразилось польско-католическое мировоззрение? ПРи том что польское влияние было столь сильным что в начале XIX века польскиц язык вопринтмался местным населением как единственный "высокий" язык,чему уйма подтверждений-на них могло не отразитьсч сильнейшим образом польско-католическое мировоззрение? Не отразилось,говорите? Ну тогда я не знаю как с Вами общаться при помощи разумных доводов...

[przepedowski]

Я и не спорю, конечно отразилось. Иначе быть не могло, но яд... Юрий Дрогобыч, учитель Николая Коперника, это кто? Русский отравлен ядом запдного образовния и мировоззрения,
a может это уже украинец, поклонник евроценностей? Или другoй пример, не галичанский, но кaк мне кажется подходящий. Константин Константинович Острожский, покровитель православной веры, ускоритель казацкого восстания шляхтича-католика Кжыштофа Косиньского, кто он с точки с зрения зпаднорусистов, которым вы как я понимаю, симпатизируете? Конечно можно говорить о Осторожским только в контексте его роли в жизни православия в Речи Посполитой и умалчивать тот пласт его деятельности и личности, который любителю истории из России ассоциируется с "польскими панами", но будет ли это честный разговор о прошлом?

Еще одно змечание относительно яда и отравления. Официально Владимирская и Московская Русь около 250 лет находились в монголо-татрском иге. Отразилось ли это на мировоззрение верхушки Московской Руси и простого населения? А если да, это хорошо или плохо?

[savromat]

Да, я симпатизирую западноруссизму, и разделяю основные положения этой идеологии. По поводу Владимирско-Московской Руси это частый аргумент. Да, какое-то влияние несомненно было, глупо говорить что не было совсем. Но оно было меньше и скажу почему - потому что духовным ориентиром Золотая Орда никогда не была. Татарский язык был известен немногим людям - князьям (и то не всем), торговцам и все. Школ где бы обучение велось в татарско-золотоордынском духе ни в Москве ни в Твери ни где еще не открывалось. Религиозным авторитетом не были ни языческая Золотая Орда, ни мусульманские татарские государства. Наконец освобождение от них было гораздо более ранним - уже к концу XV века даже то влияние, которое было - ушло в прошлое. Северная Русь стала независима. Галичина, Волынь а в какой-то мере Правобережье были в польских тисках века. Даже после присоединения Правобережья к Россиийской империи, влияние польской культуры осталось там исключительно сильным (почитайте хоть "Автобиографию" Костомарова, как он описывал Киев и Подолье 1840-х "

[korolev_dweller]

(не в тему)

Как у вас (харьковчан) сейчас дела? Какие настроения в городе?

[savromat]

Обрадовать не могу, увы. Народ устал от митингов, организации - четкой, общей и ясной - нет (в отличии от майданутых кстати), общепризнанных лидеров - нет. Так что видимо Харьков остается лояльным хунте, по крайней мере внешне, хотя пассивное гражданское сопротивление продолжается. Но я думаю будет новая вспышка противостояния, может на выборы.