Чеченские разборки в Москве
Как бы из жертв этих разборок не сделали героев. Возможно Ямадаеву удалось послужить России. Возможно. Человек меняется, способен меняться. Но мне известная другая сторона его личности.
Из стенограммы «Свободы слова»
САВЕЛЬЕВ: ...Этот раскол происходит еще и потому, что все время забывается, что из Чечни изгнаны 300 тысяч русских. И этот раскол останется до тех пор, пока сами чеченцы не вспомнят, что с ними вместе жили русские, что земля Чечни - это не земля чеченцев. Это земля тех народов, которые там жили, и если мы будем продолжать говорить, что в Чечне обидели только чеченцев, в Чечне пострадали от войны только чеченцы, будет продолжаться этот раскол. Нам надо вернуться к здравому пониманию равенства граждан, которое должно быть установлено. А его сейчас нет в Чечне, и раскол происходит еще и потому…
(...)
ЯМАДАЕВ: Руслан Ямадаев, депутат Государственной Думы Чеченской республики.
ШУСТЕР: Можно я продолжу? Бригадный генерал «людей в горах» до 99-го года.
ЯМАДАЕВ: Ну, можно сказать и дальше.
ШУСТЕР: Это газета «Коммерсант» пишет.
ЯМАДАЕВ: Пожалуйста, это так и есть. Я скажу, за это тех 300 тысяч людей, это он и такие генералы, бомбили их, они обстреливали танками, уничтожали, Грозный в руинах. Кто это сделал? Террористы? Вот они поддерживают терроризм. Вот где русских выгнали. Чеченцы находятся в таком положении. Сами с радостью уехали бы, но некуда этим бедным людям уехать. Вот такой же Шаманов уничтожил, где он прошел этот Запад, войска он командовал, полностью, 90 процентов уничтожено, ничего живого нет. Это его рук дело. Восток возглавлял Трошев. Там вообще 1 процент уничтоженного. Кто породил терроризм? Он породил, когда убил женщин, детей. Когда остался один человек. Что ему сегодня делать? Он - это террорист. Где сдаются боевики? На востоке, где прошел Трошев. А там ни один не сдается.
ШУСТЕР: Руслан, скажите, Руслан, вот вы сегодня в Государственной Думе, вы от «Единой России», вы обвиняете Владимира Шаманова в том, что он сделал. Вы обвиняете Трошева в том, что он сделал. Есть какая-то точка, где мы можем это забыть и начать движение вперед? Или нет такой точки?
ЯМАДАЕВ: Другого выхода у нас нет. Мы делаем, мы делаем шаги. Эта передача, другие. Они сейчас озлабливают. Маленькая, дайте скажу…. Взрыв в метро, вы сразу видите, Невзоров, Рогозин. Как у них глаза искрятся, понимаешь. А чеченский народ как страдает! Боятся выйти. Их там в метро останавливают, везде мучают. Вот почему вы не смотрите, где, кто виновен. Пока мы не ответим на этот вопрос, это будет продолжаться. А виновен он.
КЛИНЦЕВИЧ: Я имею отношение к Чечне. Я секретарь партийной организации партии «Единая Россия» в Чеченской республике и очень хорошо знаю обстановку в Чечне. Я хочу, во-первых, всем, кто пострадал в этом террористическом акте, родным и близким, выразить соболезнование. Это первое и самое главное. На похоронах мы были. Но возможности всем сказать не было. Второе. Коллеги, нас смотрит вся страна. И я хочу сказать, что эмоции в данном случае, как с одной, так и с другой стороны, не лучший советчик. В-третьих, я хочу всем сказать, чтобы понимали, о чем идет речь. Был период в истории Российской Федерации, что один из субъектов Российской Федерации был захвачен бандитами. Я прошу прощения, но среди этих людей был и мой коллега, мой друг Руслан Ямадаев. Но наступил момент, люди осознали, в том числе и Кадыров осознал, я хочу, чтобы все знали, когда решался вопрос о референдуме, и на этом референдуме стоял вопрос об отношении чеченцев, проживающих на территории, к своему пребыванию в Российской Федерации, люди были в недоумении, почему этот вопрос вообще ставится. Потому что ни сегодня, ни тогда ни один чеченец не говорил по поводу того, что он не хочет быть в составе Российской Федерации. Хотя группа людей делала на этом политику. Я сожалею, те, кто нас слушает, что мы вынуждены сегодня на этом телевидении, в этой программе выступать, не делая себе имя, но мы хотим объяснить людям, что сегодня Чечне в рамках принятой Конституции Чеченской республики нужны свободные, спокойные выборы, чтобы люди понимали: есть порядок, есть власть. И эта власть федеральная. Ни в одном субъекте, нет власти региональной, есть федеральная. И федеральная власть сегодня эту власть держит прочно. И последний момент. Это не крах Путина - события, которые произошли в Чечне. Потому что Кадыров - плохой, хороший - кто бы его каким ни считал, погиб, защищая Россию. Я хочу, чтобы все это знали. <…>
ЯМАДАЕВ: Вот сейчас много вопросов возникает по Чечне. Сразу чеченцы, во всех грехах обвиняют чеченский народ. Когда-то евреев вот так же гоняли как чеченцев сейчас. Точно такая же ситуация у нас, у чеченцев. Вот что я хочу сказать. Вы поймите одно: чеченский народ - пострадавший, а его обвиняют во всех грехах. То, что русскоязычных выгнали, это не мы выгнали, мы просим, чтобы они вернулись, мы желаем и мы сделаем все для того, чтобы они вернулись. И они вернутся, если захотят здесь власти. И мы над этим работаем. А то, что Невзоров или Рогозин, Шаманов, вы знаете, у них постоянно такая позиция, неконкретная. Вот они сейчас насчет эмиссии говорят. Какой эмиссии? Там давно эмиссии нет. Давно нет. Боевики приходят, возбуждается уголовное дело, возбуждается уголовное дело …
ШУСТЕР: Вы говорите: эмиссия или амнистия? Но это…
ЯМАДАЕВ: эмиссия…
ШУСТЕР: …
ЯМАДАЕВ: Ну я чуть-чуть волнуюсь, вы извините.
ШУСТЕР: Военная эмиссия - это амнистия.
ЯМАДАЕВ: Да, да. Военная эмиссия, там есть, там все бомбы, все там идут... Там возбуждается уголовное дело, вот с Хамбиевым тоже точно такая же ситуация. На нем нет крови, нет преступлений. А то, что он был бригадным генералом, дивизионным, это же не значит… вот мы критикуем коммунизм, а фактически всех коммунистов же не посадили, ничего. Это же граждане России. А весь чеченский народ обвиняют в грехах. (Апл.)
ШУСТЕР: Ну, поаплодируйте, это же правильно! <...>
НЕМЦОВ: Я могу посочувствовать Шаманову, он губернатор Ульяновской области, я знаю, как ему тяжело. Я не буду его лишний раз …
ЯМАДАЕВ: Это потом ему станет тяжело, когда мы станем на путь правовой действительно, когда начнутся разбирательства.
ШУСТЕР: Ой, только не угрозы, я вас умоляю, ну что вы, это же…
ЯМАДАЕВ.: Нет, нет, нет, вы подождите, сотни тысяч убитых людей, детей, женщин, стариков, русских, чеченцев, армяне. Кто-то когда-то должен отвечать?
ШУСТЕР: Алексей Малашенко, пожалуйста.
ЯМАДАЕВ: Когда это будет, хоть сто лет, ответят-то они... Перед богом ответят они…
(САВЕЛЬЕВ: А когда Ямадаев будет отвечать? Вы когда будете отвечать?)
ЯМАДАЕВ: … я отвечаю вам, я же стою, отвечаю в Москве…
(САВЕЛЬЕВ: В правовом смысле!)
ШУСТЕР: Во-первых, я вас прошу…, депутат Государственной Думы, не говорите без микрофона, вас не слышно. Вы спрашиваете Руслана: «Вы когда-нибудь будете отвечать?» Вы его спросили. А он говорит: «Я стою и отвечаю». Это первый шаг. А дальше - вы не суд. Дальше - это не ваше дело. Он стоит и отвечает.
(САВЕЛЬЕВ: Нет, это мое дело! Он должен отвечать по праву - за мятеж!)
Из дневниковой записи:
14 мая 2004 (пт)
Вечером с Дмитрием Рогозиным и другими "родинцами" был у Шустера на «Свободе слова». Мне чудом удалось вклиниться в разговор в самом начале, когда все замешкались с начало дискуссии. Но поднятая мной проблема русских, бежавших из Чечни, все-таки была затоптана. Горские и демократические политики ее игнорировали. Рогозина тоже предпочитали не слышать. Абдулатипов, вновь представший перед публикой как «горец», показал себя совершенно запутавшимся человеком. Он и понять не может, где ему претензию предъявляют, а где идет изложение позиции. Он и мне в таком духе стал отвечать. Я, разумеется, слова для того, чтобы снять недоразумение, времени в эфире больше не имел.
Еще раз я вклинился, когда у микрофона бесновался Ямадаев, требовавший, чтобы генерал Шаманов ответил перед законом за разгромленные села и горы трупов. Я крикнул: «А Ямадаев-то будет отвечать?» У меня не было микрофона. Поэтому Шустер смерил меня взглядом укоризны и перевел мою реплику в эфир. Тоже неплохо.
Занятно, что единороссовец Клинцевич, объявил Ямадаева своим другом и вспомнил, что тот воевал в горах против России. В ответ Ямадаев от микрофона сравнил чеченцев с евреями, которых тоже все обижают. Симптоматичное сравнение.
Забавный эпизод. Ямадаев перепутал слова и стал говорить вместо «амнистия» - «эмиссия». Шустер пошутил, что всякая амнистия - это в каком-то смысле эмиссия. Ямадаев, не поняв о чем речь и не дослышав, закивал головой: «Да, да. И бомбы, и гранаты…». Смешно.
Нашим «родинцам» А.Чуеву и И.Савельевой Шустер слова не дал. Потом сказал Рогозину: «Я же не могу, чтобы «Родина» солировала». Не хочет. Вообще разговор по существу строить не хочет.
У здания телецентра стоял ямадаевский «хаммер». Бедный чеченец с дикими амбициями. После общения с этим ничтожеством какое-то гадливое чувство.