90. Хроники. Чтения-2014. Проект ПГ или провокация для тусовки.
Хотел было уже вернуться к игре в идеи и Памятке о «методологах», как на СМД-Фейсбук-тусовке (https://www.facebook.com/groups/116519368435663/ ) 7 июня 2013 Вера Данилова загрузила письмо Петра Георгиевича Щедровицкого
( Read more... )
Привожу некоторые сообщения по письму Петра Щедровицкого (https://www.facebook.com/groups/116519368435663/ ).
Петр Щедровицкий Коллеги! Предлагайте темы. С обоснованием. Это самый продуктивный способ коммуникации.
cреда в 11:23 с мобильный • 5
Владимир Степанов Доклад на Чтениях им. ГП 2014: «Принцип дополнительности Н. Бора, снимающий парадигму диалектики Г. Гегеля, в текстах Г. Щедровицкого.» Обоснование: диалектика работает с отрицанием противоположностей, а ГП - с конфигурированием проекций в систему.
cреда в 15:40
Вера Данилова Я бы ориентировочно заявила такой доклад: В. Данилова, О. Матьяш (США) "Идея коммуникации у ГПЩ и communiсation sciences". Думаю, в этой междисциплинарной области мы можем найти интересных братьев по разуму
Вчера, в 3:26
Любовь Цой А я бы сопоставила идеи О.И.Гассет (1883-1955) и Э.Гоффмана (1922- 1982) с работами Щедровицкого Г.П. (1929- 1994)
…
Сопоставляя работы этих мыслителей, можно сказать, что они разрабатывали идеи в одном направлении, но разными средствами раскрывали природу конфликтов в мышлении и деятельности. И это было совсем иное направление и новый взгляд на конфликты, нежели доминирующий в те времена (да и сегодня тоже) психоанализ З.Фрейда.
Я бы предварительно сформулировала свой доклад так «Анализ идей на природу конфликтов в работах О.И.Гассет, Э.Гоффмана и Щедровицкого Г.П.»
На мой взгляд, это вполне вписывается в задачу, которую поставил П.Г.Щедровицкий на мемориальные чтения 2014 года - «.. я все больше склоняюсь к мысли посвятить их анализу идей Г.П.Щедровицкого и ММК в контексте мировой философской, методологической и социально-гуманитарной мысли. Достижения ММК в сопоставлении с другими мыслителями должны стать предметом углубленного рассмотрения и историко-критической реконструкции».
Но даже если эта тема и не впишется в Чтения 2014 г., я все равно пишу статью, так как мне это ИНТЕРЕСНО!
20 ч. назад • Отредактировано • 1
Вера Данилова Любовь Цой Да, интересно! По-моему, может получиться хороший доклад на Чтения. И готовьте доклад на семинар по подготовке ))
16 ч. назад • 1
Reply
Привожу два отрезвляющих сообщения.
Олег Востриков Уточняющий вопрос: а у СМД-движения стоит задача интеллектуальной экспансии в другие сферы Мышления?
16 ч. назад
Сергей Михайлович Норкин Прочел эти 46 сообщений. Порадовало и, как говаривал Геннадий Герценович "не показалось". Мне все годы, начиная с первых Чтений, в которых присутствовал и внимал ожидается демонстрация мощности мышления. Мышления, а не говорения о нем. И теперь мне представляется важным заметить, что предлагая сопоставлять мощность школы ГП с мощностью других, в том числе и российских школ я снова "угадал", как тогда с прагматикой. Вот только надо добавить, что школы и их мощности следует сопоставлять "в ринге". Ринг, где две или три разных школы могут не только демонстрировать , а и наглядно и публично воздействовать и взаимодействовать. Вот такой ринг будет соответствовать "духу ГП". А декларации достижений, чтение заранее составленных компиляций и прочие "отчетно-выборочные одобрямс" уже "не играют". Таково мое совершенно неправильное мнение.
9 ч. назад • 1
Любовь Цой На мой взгляд, любое бессодержательное "неправильное мнение", не имеющее собственных разработок, связанной с непосредственной практической деятельностью, можно спокойно,без ущерб для развития темы, вынести за ее скобки.
8 ч. Назад
Владимир Степанов Люба, "Ринг" - это содержательное мнение Сергея, и я его разделяю.
7 ч. Назад
Вера Данилова Но бесплатные советы никому не нужны )). Организуйте, покажите пример
7 ч. Назад
P.S.
Замечательно сыграно!
Для тех, кто смотрит и не видит: вот это и есть интернетовская игра смд-тусовки.
Подробности дальше.
Reply
Олег Востриков Уточняющий вопрос: а у СМД-движения стоит задача интеллектуальной экспансии в другие сферы Мышления?
16 ч. Назад
Сразу же отмечу.
Прошли уже сутки, а «уточняющий вопрос» повис в воздухе.
Пока никто на него не отреагировал. Никому не нравится.
Уточню «уточняющий вопрос» так:
А у СМД-тусовки стояла задача прогулки на философские околицы?
Нет, никто не собирался гулять на философских околицах.
Эту задачу подбросил живой классик из своего культурно-политического проекта.
Это одна из задач, которые решает ПГ: втиснуть отца в мировую (или хотя бы русскую) культуру с «чёрного» (но философского) входа (или парохода).
Трудная (но для ПГ разрешимая) это работа из играющего (но мыслителя) сделать «философа».
А ведь в жизни и МД «как она есть на самом деле» ГП был по отношению к философии не то что боком, а натурально (и деятельностно!) задом.
P.S.
Георгий Петрович не заслужил, чтобы его садили на философский пароход безбилетником.
Reply
История с Востриковым получила продолжение.
Прождав сутки и не получив ответа, Востриков опять заговорил.
Олег Востриков Уважаемые Мэтры!
Понимаю, что мои дилетантские вопросы вызывают у вас улыбку, но очень бы хотелось получить ответ на вопрос:
2 ч. назад • Отредактировано
Олег Востриков 1) "а у СМД-движения стоит задача интеллектуальной экспансии в другие сферы Мышления?"
(у ГП такая задача стояла, у него даже понимание проникновения новых идей в другие сферы Мышления было).
А у вас - стоит?
2 ч. Назад
Любовь Цой Олег, а кто здесь "мэтр"? И для чего вам ответ на этот вопрос? Уточню. Как ваши вопросы, Олег, и ответы на них окажут влияние на ваше активное и содержательное участие в Чтениях 2014 г. (на замысел Чтений, на формулировку лично вашей темы доклада, или на решение орг.вопросов и пр.).
около часа назад • Отредактировано • 1
При всём моём уважении и симпатии к Любови Николаевне, в этой теме она играет грязновато (даже для предметника-натуралиста).
Вместо того чтобы прямо ответить: у нас не стоит, ни натурально, ни деятельностно;
это всего лишь случайный поворот траектории движения (разговоров) СМД-тусовки при внешнем воздействии живого классика - она включила непонятку.
Толкнул бы ПГ СМД-тусовку, например, в сторону «мирового разделения интеллектуального труда», повернули бы туда. И никаких тебе философских окраин.
Все колебания СМД-тусовки случайны, стихийны.
А о случайности и стихийности СМД-методологии давно уже говорил ещё один живой классик (покруче самого Петра Георгиевича) Олег Сергеевич Анисимов.
Анисимов разошёлся с Щедровицким где-то в году 1978. А до этого шли рядом.
Интересный факт: Анисимов вообще не пользуется понятием система. Наверное, из-за его случайности и стихийности.
Олегу Вострикову.
Поскольку траектория движения СМД-тусовки случайна и стихийна (смотри Анисимова), то СМД-тусовка может забрести куда угодно. И спрашивать «мэтров» (смд-двоечников), почему они бредут на философские (или другие) околицы, бессмысленно.
А поскольку Л.Н.Цой опытная предметница (конфликтология), а по сэ-мэ-дэ-мэ твёрдая двоечница (уже лет 20 паразитует возле СМД-тусовки и собирает по зёрнышку материал для своего предмета), то и ответ её ни о чём с привкусом «сам дурак».
Reply
Олег Востриков 1) Мэтры - вы!
Ну, судя по текстам (они - очень глубокие и СМД-шные).
2) На мое участие - НИКАК не повлияет.
3) Мне просто показалось, что вы-Мэтры слегка зациклились на себе и не очень смотрите на то, что происходит вокруг.
Вот и задаю вопрос, чтобы не базироваться на неверном восприятии ситуации.
От ответа зависит то, в какую сторону я вас буду донимать
34 мин. назад
Reply
Ключевые слова рождаются в моих размышлениях естественным путём. Хотя сам момент их появления кажется для меня удивительным.
То же произошло со словом «тусовка».
Так же как и «дискредитация», это слово вообще не из моего словарного запаса.
Но приходит момент, и оно является, и не просто является, а ключевым. То есть ключом к какому-то вопросу.
Наступил момент и появились: СМД-тусовка, СМД-Фейсбук-тусовка.
Когда накопились факты исключения членов (Качеровская, Степанов, Емельянов).
Когда обнаружились факты удаления комментариев.
Когда для внешней критики был оборудован «зверинец», куда был помещен не только Савл, но и Левенчук.
Когда модератор Юлия Зубарева продемонстрировала на конференции 30 мая 2013 и последующей «рефлексии» методологическую пошлость посредством использования опусов Щедровицкого как «методичек».
Явилась «СМД-Фейсбук-тусовка».
То есть место в Интернете, где челы тусуются в смд-прикидах и используют смд-сленг.
Это по тусовке.
А теперь по «з4 минуте».
Я уже заканчивал работать, когда появилось это сообщение на СМД-тусовке.
Я его зафиксировал.
Потом я уже сомневался. Не импульсивно ли? Не плыву ли по течению «зеркально отражения тусовки»?
Оказалось, что мои сомнения напрасны.
Когда я утром в понедельник зашёл на СМД-тусовку (https://www.facebook.com/groups/116519368435663/ ), то не было не только «34 минуты», но всей ветки с Востриковым!
Юлия Зубарева поработала!
Нашёл только упоминание об этой ветке.
Сергей Михайлович Норкин Я понял, что сообщение=рекомендация
"Юлия Зубарева 14 июня г. 15:58
Прошу модераторов, принимавших участие в обсуждении, удалить комментарии не относящиеся к теме, что бы не мешать участниками дискуссии. И этот комментарий, тоже удалите"
сработала. Однако такое действие оказывается чревато, ибо устраняет меон=окружение содержательной части и "выход" из темы. В нашей практике такой выход из темы используется как показатель узкого или слабого места в теме, сквозь которое прорывается "протуберанец соображения", не относящийся содержательно к теме. И тем самым серьезно ослабляет, снижает мощность стержневого смысла. Впрочем, Suum cuique или Jedem das Seine.
пятница в 19:53
P.S.
Сдаётся мне, что мой пост поспособствовал «оргвыводам» в СМД-тусовке.
Олег Востриков и Сергей Михайлович Норкин - кандидаты на исключение из СМД-тусовки. За нарушение «правил приличия и поведения» на СМД-тусовке.
Тема «СМД-Фейсбук: группа - тусовка - крах» становится для СаУла постоянной.
Модераторы (Зубарева, Цой, Данилова)!
Не тратьте силы на фальсификацию! Так вы сами больше проявитесь!
А ведь СМД-тусовка - дело рук ваших. НЕ-сэ-мэ-дэ-шных.
Reply
Привожу комментарии(https://www.facebook.com/groups/116519368435663/ ) за пятницу (14.06.13), которые были удалены модераторами тусовки.
Олег Востриков 1) Мэтры - вы!
Ну, судя по текстам (они - очень глубокие и СМД-шные).
2) На мое участие - НИКАК не повлияет.
3) Мне просто показалось, что вы-Мэтры слегка зациклились на себе и не очень смотрите на то, что происходит вокруг.
Вот и задаю вопрос, чтобы не базироваться на неверном восприятии ситуации.
От ответа зависит то, в какую сторону я вас буду донимать
34 мин. назад
Сергей Михайлович Норкин Мне ясно, что Олега восклицание не ко мне. Меня до мэтра дальше тащить, чем до Ориона. Однако мне давно известно, что СМД методология мало озабочена окружающими ее сферами мыследеятельности. Ибо, ежели она займется ими, то перестанет заниматься собой. А заниматься собой - главное и самое главное, чем следует заниматься методологии СМД. Suum cuique или Jedem das Seine. Только не надо приписывать крайности и уточнять пошлость...
около часа назад • 1
Любовь Цой От модератора послание! Олег и Сергей, не мусорите тему по подготовке к Чтениям.
около часа назад • 1
Олег Востриков Все понял. Через час до компа доберусь - перенесу вопросы в отдельную ветку
50 мин. назад с мобильный • 1
Вера Данилова Oleg Vostrikov Олег, если Вы НЕ беря на себя ответственность ни за какую работу, будете нас донимать, я просто исключу Вас из группы (и не думаю, что кто-либо из других модераторов будет против). Я не буду отвечать на Ваши вопросы, пока Вы не объясните, в какой функции Вы участвуете в группе, и не подтвердите это реальной работой. Функция генерального смотрителя внешней охраны земного шара не рассматривается
46 мин. назад • Отредактировано • 2
Любовь Цой Функция генерального смотрителя внешней охраны земного шара :-)))))) Красивая функция, но в другом измерении :-)))))))))))
20 мин. назад
P.S.
"Юлия Зубарева 14 июня г. 15:58
Прошу модераторов, принимавших участие в обсуждении, удалить комментарии не относящиеся к теме, что бы не мешать участниками дискуссии. И этот комментарий, тоже удалите"
А для чего место расчищается?
Может для этого?
Юлия Зубарева Вера Леонидовна, строя свою работу мы брали эти тексты ГП и по ним как по "методичке" двигались. ГП пишет( например) сделайте так :
«Есть некий объект действия - объект, к которому мы можем применять определенные операции».
МЫ СМОТРИМ И ДЕЛАЕМ : У нас объектом была положена - «колористика города»
Reply
Фиксирую, потому что могут почистить.
Сергей Михайлович Норкин Я понял, что сообщение=рекомендация "Юлия Зубарева 14 июня г. 15:58
Прошу модераторов, принимавших участие в обсуждении, удалить комментарии не относящиеся к теме, что бы не мешать участниками дискуссии. И этот комментарий, тоже удалите" сработала. Однако такое действие оказывается чревато, ибо устраняет меон=окружение содержательной части и "выход" из темы. В нашей практике такой выход из темы используется как показатель узкого или слабого места в теме, сквозь которое прорывается "протуберанец соображения", не относящийся содержательно к теме. И тем самым серьезно ослабляет, снижает мощность стержневого смысла. Впрочем, Suum cuique или Jedem das Seine.
пятница в 19:53
Любовь Цой Не желательно в этой группе преувеличивайте значимость постов, вне темы.
суббота в 10:28 • Отредактировано
Юлия Зубарева Сергей Михайлович, прочтите правила группы: "Структура.
Структура группы состоит из трех слоев.
Условно мы их обозначили:
СЛОЙ 1. Новые участники группы
СЛОЙ 2. Темы группы, которые формируют рабочее пространство группы
«Технологии мышления», для:
2.1 встраивания новых участников группы в темы группы ( по интересам, направлениям деятельности, предметной принадлежности)
СЛОЙ 3. Работы. Разработки участников команд ( команд сформированных в группе или за её пределами).
3.1. детальная проработка тем.
3.2. разработка инструмента ( технологий мышления)
Структурирование пространства позволяет выстроить разные типы работ и использовать различные инструменты и цели.
В слои 1 и 2 действуют НОРМЫ принятые в "предметном" и культурном сообществе.
В слои 3 действуют НОРМЫ принятые в сообществе СМД.
http://www.facebook.com/groups/smdMD/members/
пятница в 20:53 • Отредактировано • 1
Юлия Зубарева Эта тема соответствует ( если еще не понятно ):
СЛОЙ 3. Работы. Разработки участников команд
В слои 3 действуют НОРМЫ принятые в сообществе СМД.
Если хотите "поговорить", сделайте свою тему ( это вам никто не запрещает). Но при этом ваша тема. тоже должна соответствовать правилам группы. В этой группе не размещаются материалы про "кошечек и собачек"
пятница в 20:59 • 1
Сергей Михайлович Норкин Уважаемая Юлия! Благодарю за упоминание "Правил". Сталкиваюсь впервые и потому особенно Вам за это признателен. Принимаю Ваше замечание. Обещаю Вам впредь соответсвовать указанным правилам. Все мои соображения абсолютно ситуативны, ad hoc, что называется. В том случае, если Ваш покорный слуга не вписывается в означенный контингент бывателей группы, Вы всегда имеете возможность устранить нежелательный элемент. Для меня такое действие будет хорошим уроком. С благодарностью за внимание - Сергей.
пятница в 21:34 • 1
Владимир Степанов Большое спасибо, Вера Леонидовна, Вы здорово (красиво) скорректировали мою мысль о сопоставлении трёх гениев и их вкладе в развитие МД. Надо тщательней продумать, должно получиться. А ринг - это в другом месте, ортогонально, но в духе ГП.
пятница в 23:29
P.S.
СМД-Фейсбук: группа - тусовка - крах.
Reply
СМД-тусовка =
место в Интернете, где челы тусуются в смд-прикидах и используют смд-сленг.
Reply
Leave a comment